Aktiv Demokrati

av **Josef Boberg** » 2011-02-24 23.10

gilroitto skrev:Men snälla sluta spamma forumet med samma klagomål på att partiet saknar trovärdighet pga avsaknat omröstningssystem.

Jag vet vad spam är - och mitt idisslande om nödvändigheten av ett fungerande röstsystem får Du kalla va faen som helst - men just det tycker jag är direkt missvisande.

Utifrån vad som har försigått i AD-forumet sedan efter valet 2010 - så "vet" jag att en hel del fler än mig tycker partiet saknar trovärdighet pga avsaknat omröstningssystem.

Ifall Du läser och förstår innebörden i den allra första meningen i partiprogrammet: Vår grundidé är att alla medborgare, med fötterna fast förankrade i samhällets olika delar ska kunna påverka politiken direkt eller indirekt rakt in i riksdagen genom ett internetbaserat demokratisystem. - så måhända inser Du varför jag är så jävla tjatig.

Du får betvivla det hur mycket Du vill - men min målsättning med mitt tjat är att Wi internt inom AD någon gång skall sluta med att "trampa vatten". Det löser ett bättre fungerande röstsystem "över en natt" - bokstavligt talat.

I o f s så kan jag ha fel i det - men det "vet" jag att jag ej har.

Sov gott... :wink:

PS. Ifall Du nu undrar över varför jag är så jävla tjatig - om det här med ett bättre fungerande röstningssystem, för dryg 30 röstberättigade medlemmar - så är det därför att: "Ifall Wi ids spotta på en "torr sten" tillräckligt länge - så blir "den blöt" till slut !"

av **gilroitto** » 2011-02-24 22.42

Till Simon:det finns inga out-of-the-box lösningar för sådana här system. Det finns ett fundament att bygga på men uppsättning och anpassning är ändå en stor svår fråga. Ta t ex ett ekonomishstem, varför kostar det miljontals kronor att ta i drift på ett lite större företag? Varför kan inte alla bara installera och använda samma? Jo för att det finns en omgivning och ett sammanhang att hänsyn till som kräver sin tid. Och de röstningssytem som finns tillgängliga idag är mycket mer omogna och ofärdiga (t ex horribla gränssnitt och för enkla motions och omröstningsmodeller) än dessa ekonomisystem.

av **gilroitto** » 2011-02-24 22.35

Men snälla sluta spamma forumet med samma klagomål på att partiet saknar trovärdighet pga avsaknat omröstningssystem. Partiet består av människor med begränsade tidsresurser och kunskaper. Jag t ex har inte skrivit en rad kod på omröstningssystemet och inte heller du, innebär det att partiets ide är ogiltig för det? Med 1000 medlemmar som tror på iden kan vi anställa programmerare som genomför den, och omröstningssystemet blir verklighet.

av **Josef Boberg** » 2011-02-24 20.02

jonas skrev:
Josef Boberg skrev:
jonas skrev:Men kan ställa sig på stan och dela ut flygblad. Många andra saker också.

Javisst... - den dagen ett bättre röstningssystem är i drift - kan jag tänka mig MYCKET jag skulle kunna bidra med = både KAN och VILL göra, självklart...

Ngh!! Hal som en hål.

Du kan ställa dig på stan och dela ut flygblad för att fånga upp programmerare som kan programmera röstsystemet.

Ha ha ha... :roll:

Din utsaga påminner mig om det urgamla tänke- och talesättet: "Det Wi tänker och säger om någon eller några andra - det tänker och säger Wi ju mer eller mindre ALLTID om oss själva också - och ej alls så sällan minst lika mycket !"

Apropå - "Du kan ställa dig på stan och dela ut flygblad för att fånga upp programmerare som kan programmera röstsystemet" - så är det i o f s sant att jag skulle kunna göra det.

Men utifrån att i nu ca 2,5 år ha upplevt - att det ej har hänt någonting på den fronten - som enligt bl a haja - ens med den allra bästa vilja i världen - kan sägas leva upp till första meningen i partiprogrammet: "Vår grundidé är att alla medborgare, med fötterna fast förankrade i samhällets olika delar ska kunna påverka politiken direkt eller indirekt rakt in i riksdagen genom ett internetbaserat demokratisystem." - så kan jag nästan lova Dig att jag ej kommer att göra det.

Efter valet 2010 - så har jag tämligen konsekvent blivit försiktigare med att flagga för AD - i mina kommentarer på nätet, med mina länkningar på Newsmill till AD och på min egen blogg.

Det kan exemplifieras med: "Jag ”vet” att dom flesta av oss av vanligt folk = väsentligt flera än 90 % av medborgarna – ej alls är så jävla dumma att Wi ej inser det. Men va faen skall Wi göra – för det finns ju som princip inget annat att rösta på – än partier som i all oändlighet ”pratar väl” – men som i all oändlighet ”handlar illa”. Ett undantaget, som bekräftar den eländiga principen, kan vara Aktiv Demokrati." - slut citat av inledningen av texten HÄR.

I o f s så kommer ju Fonus att inom överskådlig tid att knacka på min dörr och göra sitt. Men för att det skall bli någon publik på min gravsättning - så gäller det ju att vara så mycket hederlig som det går tills dess.

Att flagga för AD i nuläget - som ett parti som interna tillämpar den alldeles grundläggande principen - som skiljer AD ifrån som princip ALLA andra partier - att: "Vår grundidé är att alla medborgare, med fötterna fast förankrade i samhällets olika delar ska kunna påverka politiken direkt eller indirekt rakt in i riksdagen genom ett internetbaserat demokratisystem." - är kort och gott ren lögn.

Varför skulle jag medvetet ägna mig åt sådant de sista åren av mitt liv i kött :?:

PS. Jag är fortfarande så jävla naiv - så att jag är in i märgen övertygad om att det går att ordna till ett väl fungerande röstningssystem, för drygt 30 röstberättigad medlemmar i AD, på tämligen kort tid (= en eller på sin höjd några veckor).

Men det förefaller ju - utifrån den verklighet som föreligger i AD sedan 6 år tillbaka - som omöjligt. Vem kan "tvätta bort" min ÖVERTYGELSE om att det trots allt ÄR möjligt - så att jag kan sluta med att idissla om att det är MÖJLIGT = kunna ägna mera av min tid åt något vettigare i så fall

av **SimonB.** » 2011-02-24 18.47

[quote]ställa sig på stan[/quote]
Inte ens på DreamHack kan man hitta rätt kompetens skulle jag tro :/

av **jonas** » 2011-02-24 17.29

SimonB. skrev:Värst vad det var aktivitet här då. Snabbt inlägg: om utveckling av bef. valsystem till vardags-användbar nivå gått i stå och någon har ork och vilja, så går det kanske kika på de andra system som folk faktiskt har i drift. direktdemokraterna har ett system som jag hörde ryktas några år sedan att man kan få tillåtelse att använda t ex. Sedan finns e-democracy.org som har ett bra forum baserat på fri programvara GroupServer från NZ (epostintegreringen som folk fattar, gör rätt där google groups och andra fornminnen typ Mailman och EZ gör fel). Men det behövs som sagt någon med ork och vilja att titta om ngt befintligt duger och sedan sprida ljuset så fler anammar det som "duger". Dvs det vore nog klokt att ha flera konkurrerande röstsystem igång parallellt, och när de olika systemen tycker olika så hålls öppen majoritersröstning om hur man hanterar avvikande system.

Jag har tittat på en rad existerande valsystem. Har även installerat ett par.
Här är en aktuell lista:
http://www.participedia.net/wiki/Electronic_Direct_Democracy_%28EDD%29#Open_source_solutions_related_to_e-voting

Visst vore det bättre om det var fler som utvecklade och testade system.

För min egen del har jag bedömt att det är bättre (för mig) att bygga vidare å Gov.

Men det betyder inte att andra inte kan testa andra system.

av **jonas** » 2011-02-24 17.08

Josef Boberg skrev:
jonas skrev:Men kan ställa sig på stan och dela ut flygblad. Många andra saker också.

Javisst... - den dagen ett bättre röstningssystem är i drift - kan jag tänka mig MYCKET jag skulle kunna bidra med = både KAN och VILL göra, självklart...

Ngh!! Hal som en hål.

Du kan ställa dig på stan och dela ut flygblad för att fånga upp programmerare som kan programmera röstsystemet.

av **SimonB.** » 2011-02-24 16.17

Värst vad det var aktivitet här då. Snabbt inlägg: om utveckling av bef. valsystem till vardags-användbar nivå gått i stå och någon har ork och vilja, så går det kanske kika på de andra system som folk faktiskt har i drift. direktdemokraterna har ett system som jag hörde ryktas några år sedan att man kan få tillåtelse att använda t ex. Sedan finns e-democracy.org som har ett bra forum baserat på fri programvara GroupServer från NZ (epostintegreringen som folk fattar, gör rätt där google groups och andra fornminnen typ Mailman och EZ gör fel). Men det behövs som sagt någon med ork och vilja att titta om ngt befintligt duger och sedan sprida ljuset så fler anammar det som "duger". Dvs det vore nog klokt att ha flera konkurrerande röstsystem igång parallellt, och när de olika systemen tycker olika så hålls öppen majoritersröstning om hur man hanterar avvikande system.

av **Josef Boberg** » 2011-02-24 15.50

jonas skrev:Men kan ställa sig på stan och dela ut flygblad. Många andra saker också.

Javisst... - den dagen ett bättre röstningssystem är i drift - kan jag tänka mig MYCKET jag skulle kunna bidra med = både KAN och VILL göra, självklart... :idea:

av **jonas** » 2011-02-24 15.08

Josef Boberg skrev:Tyvärr så har jag inga personliga bekanta, som är beredda att ta sig an den uppgiften för AD - eller personlig ekonomi för att köpa in den tjänsten till AD - eller är tillräckligt kompetent själv på området - för att kunna fixa det för AD.

Det finns ingen som inte kan hjälpa till.

Men kan ställa sig på stan och dela ut flygblad.

Många andra saker också.

av **Josef Boberg** » 2011-02-24 14.29

jonas skrev:
Josef Boberg skrev:I AD har det, sedan starten 2004, HELA tiden funnits ett enda HUVUDBEKYMMER = ett högeligen bristfälligt röstningssystem. Det bekymret finns ju kvar i dags dato - och det blir mer och mer uppenbart för mig - ju flera nya medlemmar som dyker på AD-forumet.

Men för helvete gör något åt det i stället för att tjata om det.

Gå ut och skaffa fler programmerare till AD.

Tyvärr så har jag inga personliga bekanta, som är beredda att ta sig an den uppgiften för AD - eller personlig ekonomi för att köpa in den tjänsten till AD - eller är tillräckligt kompetent själv på området - för att kunna fixa det för AD.

av **jonas** » 2011-02-24 14.00

Josef Boberg skrev:I AD har det, sedan starten 2004, HELA tiden funnits ett enda HUVUDBEKYMMER = ett högeligen bristfälligt röstningssystem. Det bekymret finns ju kvar i dags dato - och det blir mer och mer uppenbart för mig - ju flera nya medlemmar som dyker på AD-forumet.

Men för helvete gör något åt det i stället för att tjata om det.

Gå ut och skaffa fler programmerare till AD.

av **Josef Boberg** » 2011-02-24 13.46

jonas skrev:
gilroitto skrev:Jag har varit dålig med att ställa upp på några ansvarsroler, men kan nu gärna tänka mig att hhjälpa till med en eller ett par supportfunktioner som är praktiskt möjliga. T ex välkomnande av medlemmar osv, om det inte blir myclet overhead med kommnikation med kassören som har medlemsadminfrågan. Något mer? -Svara på frågor, nyhetsbrev?

Angående personaladministration tror jag den rollen är meningslös innan bra arbetsuppgifter är definierade, då det kan var ett känsligt område. Men jag kan arbeta med att ta fram förslag på sådana arbetsuppgifter som partiet kan hålla med om och sen kan jag mycket möjligt hjälpa till även där.

Det som jag tror behövs mest är att ta personlig kontakt med alla medlemmar, lyssna på dem, svara på frågor, och ta reda på vad de kan och vill göra för Aktiv Demokrati. På så vis se till att alla de grupper som vi behöver blir aktiva. Då i första hand hitta självgående ledare för respektive grupp. -- Och dessa kontakter tror jag behöver göras via telefon.

Jonas - Du har en AD-glöd och en arbets- och prestationsförmåga som jag tycker är imponerande, verkligen... :idea:

Dock... - med risk för att klassas som en strax 70-årad senil gubbe - så säger jag det igen.

”ORDNA UPP ETT BEKYMMER - OCH WI HÅLLER HUNDRATALS ANDRA IFRÅN OSS !”

I AD har det, sedan starten 2004, HELA tiden funnits ett enda HUVUDBEKYMMER = ett högeligen bristfälligt röstningssystem. Det bekymret finns ju kvar i dags dato - och det blir mer och mer uppenbart för mig - ju flera nya medlemmar som dyker på AD-forumet.

I medvetenhet om det rådande förhållandet sedan 2004 - så skulle jag i "Dina byxor" åt hållet ge faen i allt annat under en eller annan vecka - för att få energi och tid över - för att enbart nöjesarbeta med att lösa det nu 6-årade AD-bekymret.

Men det är ju ej alls min sak att BESTÄMMA hur Du skall göra. Huruvida Du gör som jag skulle ha gjort i "Din skjorta" eller ej - det är till 100 % upp till Dig.

av **jonas** » 2011-02-11 03.04

Jag håller med Josef och SimonB. Valsystemet behöver utvecklas, tagas i bruk och göras användarvänligt. Valsystemet kommer att

* fungerar som en demonstration av vad det är vi vill åstadkomma. Utbildning.

* Underlätta det interna arbetet för ökad aktivitet och medlemsökning

* Göra AD självt mer direktdemokratiskt

* Sprider DD till andra grupper genom att de kan installera systemet för eget bruk

Jag hoppas att ni vill stödja detta genom att välja en av arbetsgrupperna och ta på er en uppgift. På så vis ger ni ett stöd för denna utveckling. Det behöver hända saker på flera fronter. Vi ger varandra energi.

av **Josef Boberg** » 2011-02-07 13.00

jonas skrev:Utvecklingen av tekniken kommer att fortgå under lång tid.
Men det behövs utveckling av organisationen också. De behöver gå hand i hand.
De som inte utvecklar tekniken kan göra andra saker som i sin tur resulterar i fler utvecklare och fler medlemmar. Alla delar behöver växa.
Och vi behöver fungera som en ORGANISM. Vi behöver arbeta tillsammans för att fungera som en helhet. Så att vi tillsammans kan nå våra mål. Därför behöver vi ta på oss olika roller som understödjer varandras funktioner.

Jo... - Jonas - men det allt överskuggande bekymret är ju att wårt röstningssystem ej alls lever upp till vad partiprogrammet stipulerar.

Som jag ser det - så är wåra besökare så politiskt "vakna" att dom ser det - och därför ej lockas till att bli medlemmar i AD. Det kan vara en god förklaring till att AD - efter så mååånga år - ej har mer än ca 30 medlemmar. I o f s så kan jag ha fel i det - men det tror jag ej alls själv på.

ORDNA UPP ETT BEKYMMER - OCH WI HÅLLER HUNDRATALS ANDRA IFRÅN OSS.

Jag "vet" att Du har potential för att DRAMATISKT förbättra AD´s nuvarande högst bristfälliga röstningssystem = AD´s högst bristfälliga medlemsStyre. Dock... - huruvida Du kommer att göra det eller ej - har jag ingen uppfattning om. Men Wi som fortfar att andas får se...

av **Josef Boberg** » 2011-02-07 11.29

jonas skrev:Vi har ett röst-system.
Detta röstsystem kan bli bättre man aldrig perfekt.

Jo... - men den allmänna meningen är att det som en PRIORITERAD åtgärd skall göras bättre - såvitt jag har förstått interaktiva dialogerna = kommunikationen på AD-forumet.

Idag = Tid för Absolut Folkstyre :?:

av **jonas** » 2011-02-05 01.29

Vi har ett röst-system.
Detta röstsystem kan bli bättre man aldrig perfekt.

av **Josef Boberg** » 2011-02-04 18.56

jonas skrev:Hjälp mig med att bygga upp organisationen så får jag mer tid till annat.

Jag har sagt det förut - och säger det igen. Vad är det för mening med att ha en "perfekt" organisation = ett åt hållet PartiKrati-AD - ifall Wi ej först av allt har ett röstningssystem :?:

Vad är det som hindrar Dig ifrån att "vända på steken" :?:

av **Josef Boberg** » 2011-02-04 14.45

jonas skrev:Min ambition är att hitta och tilldela en ledare per grupp som har ansvar för att arbetet fortskrider inom sitt ansvarsområde. Alla är fria att deltaga i alla grupper. I detta läget handlar det om att hitta så många som möjligt som vill ta på sig arbetsuppgifter. Så fort vi har möjlighet kommer förtroendeposter att tilldelas direktdemokratiskt.

Jonas - hur fortgår arbetet med röstningssystemet :?:

av **Josef Boberg** » 2011-01-30 21.11

joasi skrev:Vad säger du Josef om att skippa den kontinuerliga modellen för omröstningar och köra på vanliga omröstningar med fast deadline tills vidare?

Jag tycker det kan bero tills Wi har ett fungerande röstningssystem i AD - av två orsaker:

1. Det tar tid och energi - som förefaller bättre att använda för att få till röstningssystemet

2. När röstningssystemet fungerar och Wi ändrar på saker och ting - så blir det utifrån vad medlemmarna har bestämt. Ifall det då ändå blir "fel" - så är det lätt att ändra på - för då är det ju bara för medlemmarna att bestämma annorlunda.

Det är ju en viss skillnad - relativt att som nu hålla fast vid beslut som var "rätt" när det togs - men som ej längre fungerar så att de berikar för AD att "komma vidare".

Aktiv Demokrati

Forum

Prioritet på att utveckla valsystem

Besvara

Expandera Trådhistorik: Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Prioritet på att utveckla valsystem

Re: Hur ska vår organisation se ut?

Re: Organisation

Re: Hur ska vår organisation se ut?