Forum

Argument emot AD

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Argument emot AD

Re: Argument emot AD

Inlägg av jonas » 2012-01-31 10.39

Se även om det har med webbläsare eller plugins att göra. Så testa gärna i Chrome. Jag editerar ofta även i källkodsläge och även det fungerar bra och även där finns numera fullskärmsläge.

Re: Argument emot AD

Inlägg av joasi » 2012-01-31 10.23

Ok, jag får pröva lite till. Den kanske fungerar bättre i wysiwyg-läge?

Re: Argument emot AD

Inlägg av jonas » 2012-01-30 22.53

För mig så hoppar den inte alls och funkar rätt bra. Du kan även redigera sidan i fullskärm.

Re: Argument emot AD

Inlägg av joasi » 2012-01-30 21.33

Bra. Jag hittade knappen och har nu skrivit om sidan om röstköp och rösttvång som jag har döpt om till Valfusk... och mindes samtidigt varför jag inte har varit inne och redigerat hemsidan på länge. WordPress är helt enkelt hopplöst som redigeringsverktyg. Jättesegt att uppdatera och dessutom hoppar texten upp till början var 10 sekund.
Det tog mig säkert dubbelt så lång tid att klistra in och formatera texten än vad det tog att skriva den i Notepad.
Jag tror det blir svårt att göra den nuvarande hemsidan till en levande och attraktiv sida med många som bidrar om vi ska behöva använda det här undermåliga verktyget.

Re: Argument emot AD

Inlägg av jonas » 2012-01-30 18.31

joasi skrev:
jonas skrev:
joasi skrev:Mitt förslag till lösning är att införa s.k. attrapp-konton.


Skulle du kunna uppdatera denna sida med det du just föreslagit?

http://aktivdemokrati.se/faq/2010/rostkop-och-rosttvang/

Gärna det, bortsett från att jag inte vet hur man får sidan i redigeringsläge, eller om jag ens har behörighet.


Är du inloggad och har behörighet ska det finnas en länk som heter "Redigera" i slutet av artikeln, efter en del andra länkar.

Du är redaktör och ska kunna redigera alla sidor.

Re: Argument emot AD

Inlägg av joasi » 2012-01-30 17.56

Tommog skrev:Ett motargument mot pistolhotsargumentet kanske kan vara att även ärenden på internetbank, deklarering, och allt vi skriver på internet kan göras under pistolhot utan att någon annan vet om det. Så om man går på att försöka skydda andra från den risken måste nästan hela internet förbjudas och det är ju knappast en hållbar linje.

Jo fast jag tycker ändå att vi ska ta alla risker för valfusk på stort allvar, och gärna överdesigna skyddet snarare än att underdesigna det.
Det räcker ju inte att systemet fungerar. Tillräckligt många människor måste dessutom tro att det fungerar.

Re: Argument emot AD

Inlägg av joasi » 2012-01-30 17.52

jonas skrev:
joasi skrev:Mitt förslag till lösning är att införa s.k. attrapp-konton.


Skulle du kunna uppdatera denna sida med det du just föreslagit?

http://aktivdemokrati.se/faq/2010/rostkop-och-rosttvang/

Gärna det, bortsett från att jag inte vet hur man får sidan i redigeringsläge, eller om jag ens har behörighet.
jonas skrev:Eventuellt kan vi bryta upp och ha en extra FAQ för enbart tvång och inte köp.

Som jag ser det kan vi applicera samma lösningar på det ena som på det andra, så jag tycker vi kan ha det kvar under samma rubrik.

Re: Argument emot AD

Inlägg av Tommog » 2012-01-30 16.43

Ett motargument mot pistolhotsargumentet kanske kan vara att även ärenden på internetbank, deklarering, och allt vi skriver på internet kan göras under pistolhot utan att någon annan vet om det. Så om man går på att försöka skydda andra från den risken måste nästan hela internet förbjudas och det är ju knappast en hållbar linje.

Re: Argument emot AD

Inlägg av jonas » 2012-01-30 14.47

joasi skrev:Mitt förslag till lösning är att införa s.k. attrapp-konton.


Skulle du kunna uppdatera denna sida med det du just föreslagit?

http://aktivdemokrati.se/faq/2010/rostkop-och-rosttvang/

Eventuellt kan vi bryta upp och ha en extra FAQ för enbart tvång och inte köp.

Re: Argument emot AD

Inlägg av joasi » 2012-01-30 14.40

Mitt förslag till lösning är att införa s.k. attrapp-konton.
Ett attrappkonto ser ut och fungerar exakt som ett vanligt omröstningskonto. Enda skillnaden är att rösterna inte räknas.
En person som känner sig hotad eller utsatt för påtryckningar i samband med utövandet av sin rösträtt kan ansöka om och få ett attrappkonto.
Samtidigt får han/hon då ett hemligt konto med vissa begränsningar mot vanliga konton:
- Man kan bara delegera sin röst
- Man måste rösta via bemannade omröstningsstationer

det här betyder att du kan fortsätta rösta som vanligt via ditt attrappkonto, under pistolhot eller inte, det har ingen betydelse för omröstningsresultatet.
Och när du vill utöva din rösträtt på riktigt så går du till ditt lokala valkontor och väljer delegat(er).

Anledningen till att jag vill begränsa hemliga konton till bara delegering är att jag tycker att direkt röstning ska göras öppet medan delegering ska vara anonymt.

Re: Argument emot AD

Inlägg av jonas » 2012-01-30 14.32

Tommog skrev:Jag har hört ett annat motargument också. Egentligen mot direktdemokrati på internet som sådant, inte mot AD specifikt, men det är ju också applicerbart på AD. Det är att det inte finns någon kontroll på att personen som röstar på internet inte gör det under pistolhot och liknande. Jag tycker själv att det är ett osannolikt scenario och att alla fördelar med internetdemokrati överväger, men som jag ser det så stämmer motargumentet i sak.


http://aktivdemokrati.se/faq/2010/rostkop-och-rosttvang/

Re: Argument emot AD

Inlägg av Tommog » 2012-01-30 13.13

Jag har hört ett annat motargument också. Egentligen mot direktdemokrati på internet som sådant, inte mot AD specifikt, men det är ju också applicerbart på AD. Det är att det inte finns någon kontroll på att personen som röstar på internet inte gör det under pistolhot och liknande. Jag tycker själv att det är ett osannolikt scenario och att alla fördelar med internetdemokrati överväger, men som jag ser det så stämmer motargumentet i sak.

Re: Argument emot AD

Inlägg av MrPerfect72 » 2010-04-01 08.07

Magnus Gustavsson skrev:Gör man något mer än tycker lite allmänt så måste man sätta sin budget, och den ska vara i balans.
Några underskott att tala om kommer inte att vara möjligt att rösta för.
Då får man samtidigt höja skatten någonstans, vilket ska vara ett annat beslut.


Om regeringen inte skapar en budget i balans saa maaste givetvis inte heller enskiljda individer goera det.

Det finns dock inget politiskt skael foer folket i allmaenhet att skapa korkade underskott, vilket vissa regeringar har envisats med, eftersom folket sjaelvt maaste betala ocker-raentorna.

Det visar dessutom budget-enkaeten vi gjorde ganska tydligt: http://www.aktivdemokrati.se/Dokument/V ... mering.xls

Re: Argument emot AD

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-03-31 09.43

Gör man något mer än tycker lite allmänt så måste man sätta sin budget, och den ska vara i balans.
Några underskott att tala om kommer inte att vara möjligt att rösta för.
Då får man samtidigt höja skatten någonstans, vilket ska vara ett annat beslut.

Re: Argument emot AD

Inlägg av MrPerfect72 » 2010-03-30 08.22

En budget hanlar om plus och minus.
Man behoever ju inte vara raketingenjoer foer att ha aasikter om en budget. :D

Re: Argument emot AD

Inlägg av Patrik Fridén » 2010-03-28 03.42

Ett plausibelt argument jag kan dra mig till minnes jag hört tidigare och funderat lite över är om större intressekonflikter skulle uppstå i ekonomiska frågor.
En majoritet kanske skulle kunna (kortsiktigt) tänka sig att vilja öka välståndet med dagis, skola och högskola åt alla helt gratis, sen ovanpå det mer poliser och sänkta skatter. Detta går ju i motsats över till expertstyre där enbart utbildade nationalekonomer ska ha rösträtt men i Aktiv Demokratis vision har ju alla rösträtt oavsett om de kan få matematiken att gå ihop eller inte.
Men en någorlunda patriotiskt sinnad människa erkänner nog hur allmänbildat det svenska folket är. :wink:

Dock verkar ännu inte de flesta svenskar räkna med sin egna förmåga att skilja bra från dåliga beslut :roll:

Re: Argument emot AD

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-12-26 04.07

Om alla kan lägga förslag kommer det strömma in förslag baserat på vilseledande osanningar, ensidig propaganda, fördomar och rena missförstånd. Medvetet och omedvetet.


Bekraeftelse:
Har inte stroemmat in tokiga foerslag, men en gaang kom det ett riktigt tokigt foerslag och en majoritet stoedde det. Det handlade om tidskatt, tror jag....men jag resonerade att om folk skulle vara dumma nog att stoedja ett saadant foerslag skulle de strax faa kaenna konsekvenserna och aendra tillbaka och vara smartare naesta gaang....men det kan ju givetvis vara jag som har fel... ...men nu aer ju detta paa saett aa vis en kritik som riktar sig till politiker OCH vanligt folk samtidigt anser jag. Saa skulle vi bekaempa detta skulle vi kanske se till att folket faar mer makt och att vi uppmuntrar folk att vaelja representanter i systemet med mycket hoeg intelligens och kaensla. Jag tror det kommer bli saa till slut, men att vi kanske kommer faa se fortsatt vanstyre en viss tid innan detta sker.

Man kan inte räkna med att alla är källkritiska, så beslut kommer fattas som då inte är baserade på korrekt underlag från forskarvärlden.

Bekraeftelse:
Korrekt. ...men nu aer ju detta paa saett aa vis en kritik som riktar sig till politiker OCH vanligt folk samtidigt och aer inte specifikt en kritik mot direktdemokratin i www.aktivdemokrati.se .

Vilseledande frågor med dubbla budkap och frågor som vridas och vändas statistiskt och tolkas lite hur man vill, typ "Är du en bög i en bur?"
1. Ja
2. Nej
Den som ställer frågorna har väldigt mycket manipulativ makt med frågeställningar och svarsalternativ.

Nja, detta kan ju ske i dagens representativitet ocksaa och det kan ju ska i ex. Schweiz, daer en minoritet skapar formuleringarna men knappast i www.aktivdemokrati.se 's system som bygger paa att deltagarna tar fram svarsalternativ som alla kan rangordna mellan och bestaemma tillsammans i relativ konsensus inna voteringen. Alltsaa inget bra argument alls som jag ser det.

Precis som det görs dubbla trådar på ett forum så kommer det skapas många många föslag som redan finns i diverse former och ju fler förslag som skrivs desto större risk är det att fler inte orkar kolla igenom de förslag som finns att rösta på och istället skriver ett eget. Det kommer resultera i 100-tals varianter på förslag om samma sak, men ingen som orkar rösta på nått.

Med delegering i www.aktivdemokrati.se samt foeregaaende konsensus om formuleringar kan detta undvikas. Det aer jag helt oevertygad om. Alltsaa inget bra argument mot www.aktivdemokrati.se

MEN det finns BRA ARGUMENT EMOT... Jag taenker dock haalla paa dem tills jag faar 5 miljoner dollar av moderaterna foer att knaecka roerelsen fullstaendigt. :D

Re: Argument emot AD

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2009-12-25 15.30

För att möta den sista kritiken om flertalet av debatter, voteringar och trådar om samma saker är det min personliga åsikt att man behöver decentralisera och administrera all beslutsfattning ordentligt genom att samla olika trådar/röstningar i samma tråd om de skulle bli fler. Administrationen har mycket stort ansvar för att se till att röstningen skall vara lättillgänglig och välorganiserad, administrationen måste också administrera sig själva och varandra på så sätt att eventuellt maktmissbruk alltid upptäcks. Man bör även låta utomstående organ överse vårt arbete utöver det faktum att vi opererar i det öppna för att se till att allt går rätt till.


Men om folk inte orkar söka liknande förslag och diskussionstrådar utan bara skriver egna istället, så kommer ju bara ett fåtal att rösta på varje förslag och inga avancera nämnvärt och komma upp på listan över förslag som pga stort ackumulerat stöd har en chans/risk att inom överskådlig tid bli färdigröstade.
Det blir en viktig läxa för alla.
Och den dagen kommer ju de som verkligen engagerar sig i frågan att börja samarbeta, precis som sker idag i bloggossfären tex. eller tom i dagens gammelpartier.
Det är ju ingen skillnad på detta och att söka samarbete med andra inom sitt gammelparti idag.
Också de har väl internetforum och tvingas samla sig till gemensamma skrivningar som i slutändan kan presenteras för den ärade partistyrelsen eller kanske partistämman.

Skillnaden i AD är "bara" den fulla transparensen och möjligheten för så många fler att bidra och delta.
Samt då att man kan känna sig säker på att ens framjobbade förslag behandlas lika som alla andras när det gäller själva beslutet.
Vilket ju i längden är det enda som kan få folk att engagera sig mer än en gång i livet.
Och till skillnad från i gammelpartierna, stanna kvar och känna en glädje över att kunna komma ngn stans utan att hela tiden mobbas ut eller låta sig övertalas om att ansluta sig till "partilinjen", "ideologin" eller tom att tystna för att "rädda" sitt parti kvar i riksdagen.

Re: Argument emot AD

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2009-12-25 15.12

Edit: Vad är på tok med citatfunktionen?


Ingen aning!

Re: Argument emot AD

Inlägg av Patrik Fridén » 2009-12-25 00.01

[quote]
Om alla kan lägga förslag kommer det strömma in förslag baserat på vilseledande osanningar, ensidig propaganda, fördomar och rena missförstånd. Medvetet och omedvetet. Man kan inte räkna med att alla är källkritiska, så beslut kommer fattas som då inte är baserade på korrekt underlag från forskarvärlden.

Vilseledande frågor med dubbla budkap och frågor som vridas och vändas statistiskt och tolkas lite hur man vill, typ "Är du en bög i en bur?"
1. Ja
2. Nej

Den som ställer frågorna har väldigt mycket manipulativ makt med frågeställningar och svarsalternativ.

Precis som det görs dubbla trådar på ett forum så kommer det skapas många många föslag som redan finns i diverse former och ju fler förslag som skrivs desto större risk är det att fler inte orkar kolla igenom de förslag som finns att rösta på och istället skriver ett eget. Det kommer resultera i 100-tals varianter på förslag om samma sak, men ingen som orkar rösta på nåt
[/quote]


Det första du skriver om "vilseledande osanningar" är aktuellt redan i dagens politiska klimat.
Ideologiskt övertygade människor röstar inte efter vad forskarvärlden kommit fram till eller ej, de röstar efter hjärtat eller plånboken, ta kärnkraftsfrågan som ypperligt exempel.
Forskare är inte heller eniga i alla frågor, likt resten av samhället är de människor som absolut inte bör ha någon form av tolkningsföreträde p.g.a. "expertis", det skulle bädda för en vetenskaplig diktatur med en sådan fortgående trend.
Det kommer alltid finnas ensidig propaganda ("välfärd, trygghet, tillväxt") oavsett om vi har representativ demokrati eller direkt representativ demokrati.

Ledande frågor, som en retoriker ställer i syftet att kunna vrida hela debatten mot ett särskilt utvalt mål med förutsatta definitioner, har alltid varit kungen bland politiska diskussionstekniker, det är av denna anledning som garvade politiker slingrar sig runt frågor för att inte spela utfrågaren i händerna.
Direkt representativ demokrati kan inte ändra på detta eftersom vi inte har som mål att försöka förändra hur folk talar eller vad de talar om utan endast att förse dem med ett forum där allas röster verkligen räknas lika.
Sen kommer det alltid finnas politiska outsiders med obskyra åsikter, de kommer ha lika lite inflytande i det större samhället då som nu även om vår plattform säkrar att sådana outsiders aldrig får lov att dominera debatten som de kan göra genom odemokratiska statsideologier.

För att möta den sista kritiken om flertalet av debatter, voteringar och trådar om samma saker är det min personliga åsikt att man behöver decentralisera och administrera all beslutsfattning ordentligt genom att samla olika trådar/röstningar i samma tråd om de skulle bli fler. Administrationen har mycket stort ansvar för att se till att röstningen skall vara lättillgänglig och välorganiserad, administrationen måste också administrera sig själva och varandra på så sätt att eventuellt maktmissbruk alltid upptäcks. Man bör även låta utomstående organ överse vårt arbete utöver det faktum att vi opererar i det öppna för att se till att allt går rätt till.

Edit: Vad är på tok med citatfunktionen?

Upp

cron
π