Forum

Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av MrPerfect72 » 2010-10-08 09.12

Aatre till fraagan som aer mycket bra.
TilliT aer ett mer kaenslomaessigt parti som accepterar allt och har tillit till allt.
Aktiv Demokrati mer som en logisk programmeringsverkstad.
Intelligent Union som jag nyligen skapat aer ett balanserat alternativ som kan komplettera och knyta samman alla viktiga delar
http://intelligentunion.wordpress.com/ ...hoppas jag. :-)

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av joasi » 2010-10-06 17.07

robwe skrev:Jag blir lite nyfiken på vad det var jag skrev egentligen. Jag fick ett skickat till mig, men det var inte från den tråden och jag tror att det var senare.

tja, jag tror inte att du var på ditt mest diplomatiska och välformulerade humör :-) Men alla kan slinta på tangentbordet emellanåt ;-)

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-10-06 15.26

joasi skrev:
Magnus Gustavsson skrev:Det rådde enighet här http://www.aktivdemokrati.se/AD-forum/v ... 6031#p6031 ,om den nuvarande skrivningen, men ingen formell omröstning har genomförts dock.

Det är två personer som har skrivit i den tråden. Inte mycket till substitut för en omröstning.


Tja, var var alla...?

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av robwe » 2010-10-06 15.23

joasi skrev:...
I det här enskilda fallat tycker jag personligen att Jonas gjorde en bra insats, eftersom jag tyckte robwes övertramp var lite väl grovt, oprovocerat och irrelevant för trådens innehåll (den nya hemsidan). Men formellt ser jag inget stöd för Jonas moderering, varken i modereringsregler eller i Jonas befogenheter.
...


Jag blir lite nyfiken på vad det var jag skrev egentligen. Jag fick ett skickat till mig, men det var inte från den tråden och jag tror att det var senare.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av jonas » 2010-10-06 14.43

joasi skrev:
Magnus Gustavsson skrev:Det rådde enighet här http://www.aktivdemokrati.se/AD-forum/v ... 6031#p6031 ,om den nuvarande skrivningen, men ingen formell omröstning har genomförts dock.

Det är två personer som har skrivit i den tråden. Inte mycket till substitut för en omröstning.


Inget att tjafsa om. :-)

Det heter "kontinuerlig direktdemokrati". Så oavsett tidigare status, kan vi fortfarande rösta om dess framtida status.

Jag lägger upp en omröstning.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av joasi » 2010-10-06 14.11

Magnus Gustavsson skrev:Det rådde enighet här http://www.aktivdemokrati.se/AD-forum/v ... 6031#p6031 ,om den nuvarande skrivningen, men ingen formell omröstning har genomförts dock.

Det är två personer som har skrivit i den tråden. Inte mycket till substitut för en omröstning.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av MrPerfect72 » 2010-10-06 13.50

@Jonas
Den tekniska konstruktionen är också den baserad på en idé. Jag vill exempelvis ha ett gränssnitt som främjar eftertänksamhet baserat på fakta. Valsystemet byggs för att generera BRA beslut. Det är en uppgift stor nog.

Ska bli intressant att se hur det utvecklar sig. :-) Jag tror det kan bli bra till slut med den attityden.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-10-06 13.18

joasi skrev:Vad jag kan se finns inget beslut om modereringsregler. Eller kan någon hänvisa till ett sådant beslut?
Jag kan inte heller se att det finns något beslut på att Jonas ska vara moderator. så vitt jag kan se är det bara pH7.3 som är moderator för forumet.

I det här enskilda fallat tycker jag personligen att Jonas gjorde en bra insats, eftersom jag tyckte robwes övertramp var lite väl grovt, oprovocerat och irrelevant för trådens innehåll (den nya hemsidan). Men formellt ser jag inget stöd för Jonas moderering, varken i modereringsregler eller i Jonas befogenheter.

Det bästa vore kanske om pH7.3 tog upp MrPerfects förslag till modereringsregler till omröstning, alternativt tog upp ett eget förslag till diskussion och omröstning och att vi sedan håller oss till ordningen att sittande moderator modererar enligt inröstade modereringsregler?


Det rådde enighet här http://www.aktivdemokrati.se/AD-forum/v ... 6031#p6031 ,om den nuvarande skrivningen, men ingen formell omröstning har genomförts dock.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av joasi » 2010-10-06 12.28

Vad jag kan se finns inget beslut om modereringsregler. Eller kan någon hänvisa till ett sådant beslut?
Jag kan inte heller se att det finns något beslut på att Jonas ska vara moderator. så vitt jag kan se är det bara pH7.3 som är moderator för forumet.

I det här enskilda fallat tycker jag personligen att Jonas gjorde en bra insats, eftersom jag tyckte robwes övertramp var lite väl grovt, oprovocerat och irrelevant för trådens innehåll (den nya hemsidan). Men formellt ser jag inget stöd för Jonas moderering, varken i modereringsregler eller i Jonas befogenheter.

Det bästa vore kanske om pH7.3 tog upp MrPerfects förslag till modereringsregler till omröstning, alternativt tog upp ett eget förslag till diskussion och omröstning och att vi sedan håller oss till ordningen att sittande moderator modererar enligt inröstade modereringsregler?

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av jonas » 2010-10-06 11.09

Magnus Gustavsson skrev:
robwe skrev:Magnus:
Det verkar som att vi inte längre får skriva inlägg som nämner specifika personer. Jag har också fått ett inlägg raderat nyligen.


VI har väldigt enkla modereringsregler i detta parti.
Ändå verkar det som den nye moderatorn vill att de ska vara annorlunda, och redan börjat tillämpa moderering lite som han vill.
Att sonika bara ta bort inlägg, utan specifik notering och motivering, är ett brott mot modereringsreglerna, punkt 1d. viewtopic.php?f=8&t=202
Jag vill ha en förklaring, och korrigering.


Jag tittar i loggen och ser:
tis, 05 okt 2010 13:03:28 +0000 Tog bort inlägg
» Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT


Jag har för mig att det var ett inlägg från robwe. Kommer inte ihåg nu. Jag har för mig att jag skickade innehållet tillsammans med förklaring som privat meddleande via forumet. Men kan inte se nu. Vad jag mins var att jag bad författaren att ändra inläggets innehåll.

Jag ämnade att hålla mig till modereringsreglerna. Jag missade den punkten om att ta upp motiveringen i samma tråd. Nu när jag tittar på reglerna igen så antar jag att jag kanske skulle varna istället för att ta bort breven.

Vet ni hur man flyttar ett meddelande till en annan tråd? Jag hittade inte hur man gör det.

Vill bara försöka avstyra bråk och fientlighet här...

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-10-06 10.34

robwe skrev:Magnus:
Det verkar som att vi inte längre får skriva inlägg som nämner specifika personer. Jag har också fått ett inlägg raderat nyligen.


VI har väldigt enkla modereringsregler i detta parti.
Ändå verkar det som den nye moderatorn vill att de ska vara annorlunda, och redan börjat tillämpa moderering lite som han vill.
Att sonika bara ta bort inlägg, utan specifik notering och motivering, är ett brott mot modereringsreglerna, punkt 1d. viewtopic.php?f=8&t=202
Jag vill ha en förklaring, och korrigering.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-10-06 10.30

robwe skrev:Hur kan det någonsin vara ett problem att vissa partimedlemmar är intresserade av teoretiska resonemang, samtidigt som andra är intresserade av resultat? Detta kan endast bli en motsättning i det fall någon i endera gruppen, anser att de ur den andra gruppen bör syssla med någonting annat. Om alla bara gjorde det som de var bra på, samtidigt som de gav andra utrymme till att arbeta med det som de är bra på, så tror jag aldrig att vi hade haft alla dessa konflikter. Alla bör alltså sköta sig själva, och lämna utrymme åt andra.

Att lägga förslag som syftar till att "riva upp allt ifrån grunden" är varje medlems rättighet. Om någon lägger den här typen av förslag, eller önskar diskutera den här sortens fråga så ska personen i fråga bemötas respektfullt. Detta gäller även om det är straxt innan valet, eller oavsett vilken annan yttre omständighet som råder. Det är upp till var och en i det här forumet att bedöma om så har skett.


Det där låter ju bra, tills teoretikerna vill börja ändra i grundvalarna för hela partiets existens.
Då måste alla skärpa sig och noga kontrollera att inga stadgeförändringar smygs igenom. Detta pga teoretikerna, eller ska vi då kalla dem individualisterna, inte kan acceptera att alla inte vill sitta och passa på detta hela tiden.

Då är det kanske inte så konstigt om tonen inte alltid är 100% respektfull.
Det är upp till var och en att bedöma vem som är minst respektfull och som brukar göra flest personangrepp.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av jonas » 2010-10-06 08.19

MrPerfect72 skrev:I en ny vision jag har ser det ut som om AD blir en ren voteringsverkstad daer voteringen tillverkas och underhaalls, with no tjafs, inget bloggande om politik och en hierarkisk struktur daer de inblandade vaeljer toastmaster. Detta har ju i princip redan skett eftersom partiet just nu oevertagits av de mer logiskt lagda individerna.


Jag skulle vilja gå ännu längre och ta bort så mycket av ideologi som möjligt ut partiprogrammet.

Det finns många saker, som jag verkligen hoppas på, som jag tycker hänger ihop med Direktdemokrati.
Det handlar exempelvis om decentralisering, där besluten ska tas av de som berörs och bara gälla de som berörs. Så nära individnivå som möjligt. (I princip kan det leda till olika lagar i varje gatuhörn.)
Ett annat exempel är att låta alla rösta. Att inte ha en gräns på ålder eller nationalitet, etc.

Det finns så många saker som var och en av oss kan tycka är det centrala problemet eller den verkliga lösningen.


Jag tror att arbetet att transformera Sverige till att bli mer direktdemokratiskt, med de förändringar det innebär i riksdag och kommuner, behöver drivas av andra än AD. För i stort sett vad det än handlar om, så kommer det att dyka upp olika idéer om vad som är viktigt och vilken väg som är bäst att gå. Att då försöka att hitta en gemensam linje för hela AD vore självdestruktivt.

Bättre då att låta bilda flera olika DD-partier, var och en med sin framtidsvision, och låta dem propagera och argumentera för de förändringar de vill se.

Och låt AD verkligen hålla sig till minsta gemensamma nämnaren, så rent som möjligt från idéologiska överbyggnader.


Den tekniska konstruktionen är också den baserad på en idé. Jag vill exempelvis ha ett gränssnitt som främjar eftertänksamhet baserat på fakta. Valsystemet byggs för att generera BRA beslut. Det är en uppgift stor nog.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av MrPerfect72 » 2010-10-06 06.48

Alla har sin styrka. Och ingen aer vael absolut perfekt eller intelligent jaemt aeven om de flesta av oss har viljan att foerbaettra saker med oss sjaelva.

Om AD och Tillit lyckas gaa samman enligt vissa logiska och kaenslomaessiga principer kommer allt bli bra tror jag. Jag hoppas och tror att det har potential att lyckas.

I en ny vision jag har ser det ut som om AD blir en ren voteringsverkstad daer voteringen tillverkas och underhaalls, with no tjafs, inget bloggande om politik och en hierarkisk struktur daer de inblandade vaeljer toastmaster. Detta har ju i princip redan skett eftersom partiet just nu oevertagits av de mer logiskt lagda individerna.

Tillit blir aaterigen mest glada nyheter och positiv informationskanal foer AD och andra bra saker daer maenniskor kan njuta i tillit och varm social gemenskap, ett viktigt kitt. Daer finns ingen politisk debatt utom glada politiska nyheter.

Organisationen Intelligent Union skapas och blir det som binder dem samman allt och endast medlemmar som uppfyller kraven som finns i policyn deltar i denna del i syfte att skapa intelligenta foerslag till innehaaller alla aspekter, logiska och kaenslomaessiga, i det system som AD tillverkar.

ALLA kan dock vara med och votera om alla saker som formulerats genom Intelligent Union eller en av dess medlemmar.

I valet gaar alla organisationerna samman i en gemensam lista daer alla representeras.

Speciellt relevant sida aer denna sida:
http://intelligentunion.wordpress.com/p ... ent-union/

...ett annat alternativ aer att vi avskaffar allt utom AD och implementerar det som alla vill ha paa naagot intelligent vis.

Vad tycks om detta utkast? Ideer? Kritik med foerbaettringsfoerlag?

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av robwe » 2010-10-06 03.08

Magnus:
Det verkar som att vi inte längre får skriva inlägg som nämner specifika personer. Jag har också fått ett inlägg raderat nyligen.

Herr Anders:
Ja, kanske är det rentav den gamla indelningen kollektivism kontra individualism som gör sig gällande? Jag tror att du slår huvudet på spiken.

Om jag hade använt ordet "kollektivism" istället för "ledarskap" så kanske människor här hade känt sig mindre förolämpade av vad jag skrev. När jag skrev att vissa "drogs till ledarskapet", så var det egentligen detta jag menade. Jag menade aldrig att vederbörande nödvändigtvis själva vill bli ledare, vilket lätt kan tolkas som en förolämpning i direktdemokratiska sammanhang, utan jag menade snarare att de tycks förvänta sig konformism i någon grad. Jag inser att mitt ordval egentligen var lite olyckligt och jag vill be om ursäkt för det.

Ayn Rand var en idiot på många sätt, men i någon mening så håller jag faktiskt med henne om att kollektivistiska ambitioner lätt leder till övertramp av olika slag. Om man har en bild av att gruppen är en enhet som står över individen, så är det lätt att det skapas situationer där individer förväntas göra eller agera på vissa sätt utan närmare respekt för deras egen fria vilja.

Till exempel när personer ombeds följa "sunt förnuft" utan en mer ingående analys om det verkligen bara är en förnufts-fråga, eller om det finns en djupare frågeställning som rör den individuella viljan. Om man till exempel pratar om låsning av stadgar eller vad det nu må vara, så kanske detta i hög grad är en fråga om individuell vilja, och inte bara en fråga om förnuft. Det vill säga att man kan argumentera över vad som är bäst, men att varje persons val till sist handlar om deras egen fria vilja.

Att kommentera andra människors förehavanden borde vara uttryck för kollektivism av något slag. Till exempel när vissa personer säger vad andra personer ska fokusera på, eller inte fokusera på. I en individualistisk kultur är det tvärtom tabu att i allt för hög grad uttala sig om andra människors tid och handlingar. I det fall som så sker, så måste det vara i formen av en uttrycklig önskan. Skillnaden är:

"Vi måste fokusera på att bygga en ny hemsida!"

Kontra

"Skulle någon vilja hjälpa oss att bygga en ny hemsida?"

Det kollektivistiska uttryckssättet projicerar en skuld på alla människor som ingår i kollektivet. Individualister däremot använder sällan imperativ i respekt för den fria viljan. Varje steg till samarbete är att betrakta som en gåva som ska behandlas respektfullt.

Utan tvekan verkar i alla fall Aktiv Demokrati plötsligt ha övergått ifrån att vara mer kollektivistiskt till att bli mer individualistiskt. Jag tror att detta är väldigt bra eftersom jag tror att den tidigare kollektivismen skrämde bort många människor som egentligen hade kunnat hjälpa partiet. De programmerare som partiet så desperat behöver, är nog troligtvis individualister snarare än kollektivister, och behöver en mer avspänd atmosfär för att få arbetsro. Det är också av detta skäl som jag tror mer på Aktiv Demokrati än TilliT. TilliT kanske kan bli bra på marknadsföring, men teknikuvecklingen, vilket egentligen blir det avögrande på sikt, kommer att ske i AktivDemokrati.

Skillnaden är att människor tillåts drivas av sin egen nyfikenhet istället för skuld-känslor. Mera morot, och mindre piska kort och gott.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-10-06 00.37

Jag skrev ett inlägg här som verkar ha försvunnit.
Vet moderatorn något om det?

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av Herr Anders » 2010-10-05 21.35

robwe skrev:Denna motsättning, om jag nu har träffat rätt i min iaktagelse, kan sägas vara lite intressant rent filosofiskt. För även om man kan argumentera för att karismatiskt ledarskap kan vara betydelsefull på vägen till riksdagen, så är det karismatiska ledarskapet och medlemmars förmåga att ställa upp för ledaren något som egentligen direktdemokratin försöker få mänskligheten oberoende av. Tanken är just att sakfrågorna ska vara av högre betydelse, snarare än självsäkert leende människor som tycks vara säkra på sin sak. Jag tycker att Mikael Stenborgs video om "de perfekta människornas tyranni" slår huvudet på spiken.

Så, för att sammanfatta min uppfattning om skillnaden mellan TilliT och Aktiv Demokrati, är att det handlar om just detta. Där Aktiv Demokrati dras emot anarki och kreativt kaos, så dras TilliT emot enighet och ledarskap. Naturligtvis existerar båda dessa element i båda partierna, men utifrån vad jag har uppfattat så skulle jag ut-tolka en sådan tendens. Men detta är bara den uppfattning jag fått utifrån att studera vad Martin och Magnus sagt om TilliT.


Det där är ett väldigt intressant resonemang som jag kanske kan fylla på lite.

Jag har ibland märkt att det tycks gå en svårdefinierbar skiljelinje mellan tekniker (de som gillar att programmera) och icke-tekniker (de som gillar att andra programmerar, alternativt tycker att programmering är överskattat). Men det var först när jag läste ovanstående inlägg som jag kom på att det kanske inte alls är tekniker kontra icke-tekniker det handlar om.

En annan tänkbar skillnad är nämligen att gränsen går mellan kollektivister och individualister. En kollektivist är i det här fallet någon som vill åstadkomma en bättre värld genom direktdemokrati. För det krävs kollektiva åtgärder och ett parti som sluter upp kring en kollektiv idé. Individualister är de som ser direktdemokratin som ett hjälpmedel för att jämka många individers individuella åsikter. Sådan jämkning kräver avancerade tekniska system vilket gör att tekniker lätt halkar in på den vägen. Icke-tekniska världsförbättrare har å andra sidan lätt för den kollektiva vägen.

Själv tillhör jag utan tvekan den individualistiska skolan. Jag ser representativ direktdemokrati som en unik möjlighet att åstadkomma effektivt beslutsfattande utan att kompromissa med folks individuella åsikter (till skillnad från traditionell partidemokrati som kräver uppslutning kring en kollektiv partiidé). Såsom varande individualist har jag mycket liten förståelse för argument som rör det Magnus kallar "sunt förnuft" och som i praktiken innebär olika begränsningar av den individuella politiska friheten till förmån för en kollektiv idé om hur direktdemokrati ska förbättra världen.

Jag vet inte riktigt hur relevant den här uppdelningen är för er andra. Att det finns en åsiktsskillnad mellan mig och Magnus/Martin är ju inget radikalt påstående. Hur lätt eller svårt det är att placera in den åsiktsskillnaden i en större teoretisk mall låter jag vara osagt. Men din uppställning i kreativt kaos kontra enighet fick mig in på dessa tankespår.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av robwe » 2010-10-05 16.49

Hur kan det någonsin vara ett problem att vissa partimedlemmar är intresserade av teoretiska resonemang, samtidigt som andra är intresserade av resultat? Detta kan endast bli en motsättning i det fall någon i endera gruppen, anser att de ur den andra gruppen bör syssla med någonting annat. Om alla bara gjorde det som de var bra på, samtidigt som de gav andra utrymme till att arbeta med det som de är bra på, så tror jag aldrig att vi hade haft alla dessa konflikter. Alla bör alltså sköta sig själva, och lämna utrymme åt andra.

Att lägga förslag som syftar till att "riva upp allt ifrån grunden" är varje medlems rättighet. Om någon lägger den här typen av förslag, eller önskar diskutera den här sortens fråga så ska personen i fråga bemötas respektfullt. Detta gäller även om det är straxt innan valet, eller oavsett vilken annan yttre omständighet som råder. Det är upp till var och en i det här forumet att bedöma om så har skett.

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-10-05 13.48

Kort sagt har jag inte känt mig mobbad eller speciellt attackerad förut.
Det är mer attacker mot hela partiet och dem som inte vill riva upp allt från grunden bara för att en viss § i stadgarna inte passar, eller är så väldigt ologisk.
Jag valde på eget initiativ att starta TilliT tillsammans med folk som är lättare att samarbeta med, och som ser till resultat mer än till teoretiska resonemang om stadgar, så länge de är någorlunda vettiga.
Nu senast var det Robert som ballade ur i annan tråd, och hans ursprungliga dynga + mitt svar på den, har raderats av moderatorn, vilket jag kanske tyckte var väl hårt, men OK, vi kan se hur det fortlöper nu.
Därav min ton mot Robert i denna tråd, som jag alltså skrev just efter att blivit påhoppad i den andra tråden.
Det ska som sagt bli intressant att se hur arbetet med nya stadgar nu kommer att fortgå.
Ph7.3 har försökt i ett år snart om jag inte missminner mig, med liten framgång att nå ngn enighet.
Men ni som vill ändra, fortsätt att tig ihjäl mina argument, det är nog det enklaste sättet...

Re: Skillnaden mellan Aktiv Demokrati och TilliT

Inlägg av jonas » 2010-10-05 13.06

Jag tog upp den här frågan, om TilliT, eftersom jag upplever att det finns oklarheter och osäkerhet om motiven.

Jag hoppas att vi kan prata om det utan personliga påhopp. Nu blev det inte så, men fortsätt försök.

Det finns enkla regler för hur man kan bete sig för att uttrycka det som är viktigt utan att skapa konflikter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-violent_communication


Jag önskar att vi kan sluta bråka. Prata om det som engagerar utan att attackera någon annan. ... Och tills vidare kanske jag kommer att vara ännu något striktare i modereringen.


Jag har i högsta grad varit involverad i TilliT, då jag var den som bjöd in Mikael Engström, pratade med honom om AD, och introducerade honom till Magnus. Jag vill med detta bara säga att jag varit med i vad som har hänt.

Min förhoppning är att alla DD-initiativ ska kunna samarbeta.
Kan vi åtminstonne undvika att konkurera eller sabotera för varandra?

Upp

cron
π