av Magnus Gustavsson » 2010-01-30 16.51
Klistrar här in några mail så vi får lite sammanhang i denna tråd:
Magnus:
Förstår att du tyckte jag kanske var lite brysk i ett tidigare mail, det är väl en vanlig frustration som kom till uttryck antar jag, ber alla om ursäkt för det.
Ville absolut inte framhäva mig själv, känner ofta att jag borde göra mer, eller kanske fokusera på annat än vad som faktiskt sker.
Men jag har samtidigt uppfattningen om att vi precis som i fallet med kritisk massa i antalet aktiva medlemmar, också måste ha viss minsta rörelsehastighet, helst framåt.
Utan rörelse, ingen organisation helt enkelt.
Vi har dessutom en valrörelse i annalkade, skulle vi bara luta oss tillbaka i TVsofforna så finns ju risken att vi inte ens blir omnämnda som under 2006, skulle det vara en uppbygglig utveckling tro?
Jag tror alla som är intresserade av ngt nytt, i detta fallet ett parti, vill se att det går framåt, annars blir det likväl enormt tråkigt, och man orkar inte ens kasta ett öga på forum eller bloggosfären gällande detta parti. Då dör vi verkligen.
Så om någon har förslag på hur man håller glöden vid liv så fram med det nu...
(gällande DD så tycker jag det ser ut att vara samma problem där om jag ska vara ärlig, det var mest aktivitet i början, och nu är nu ungefär där vi var för ett par år sedan.)
Martin och jag fokuserar numera mest på bloggande, och jag tror det är framtidens melodi, ingen orkar ändå gå igenom och förundras över vilka vackra tankar som dryftats i ett forum för flera månader/år sedan.
Via bloggosfären deltar man istället i det dagliga politiska samtalet på ett helt annat sätt, och mitt recept är sålunda att vi blir bättre på att blogga.
Inte bara jag och Martin ska blogga, utan många fler!
Vi kan ha egna bloggar, eller vara skribenter på ADs blogg, det viktiga är att generera bra inlägg som drar trafik. Du har ju kommit igång bra, Robert!
Robert:
Tja, jag är inte så säker på det här med att "någon måste driva på". Jag vill i alla fall inte känna mig pådriven, och jag är övertygad om att jag inte är ensam.
Om engagemanget inte är tillräckligt stort så tror jag bara att det betyder att tiden inte är mogen än för dessa idéer... ÄN... men det är inte heller ett skäl att helt lägga ner. Det gäller att hålla idéerna och hemsidorna vid liv (även om inte så mycket händer där), tills den dagen kommer då det inträffar något som gör att fler människor börjar dras till vår ideologi.
Jag tror också självklart att vi kan påverka utvecklingen, och bloggosfären är en bra plats att försöka väcka intresse. Jag tror dock att man ska vara väldigt tålmodig och mest göra det för sitt nöjes skull, och inte förvänta sig att det händer något dramatiskt snabbt.
Men förra valet var det annars jättebra att ni var med i TV och så... Det uppskattas nog av alla sympatisörer.
Om man ser det såhär, du säger att om den kritiska massan inte är uppnådd så "dör partiet". Men vad är det som dör egentligen? Alla sympatisörer som redan övertygats finns kvar, vi lever fortfarande, och jag är övertygad om att vi sakta sakta blir fler alldeles oavsett hur det går för Aktiv demokrati som organisation. Att nå ut med bloggar är kan göra oss starkare på sikt. Så vad är det som har dött egentligen? Kom ihåg, man kan döda ett parti, men inte en idé
...
/R
Magnus:
Det här är en väldigt gammal diskussion.
Jag känner mig väldigt trött för tillfället.
Ngn annan som kan ta över, och hålla hemsidor, forum och bloggar igång?
Det finns trots allt en gräns för hur länge två personer orkar dra allt.
Martin ville lägga ned för ett par år sedan, och jag känner att jag är där nu.
Vi stöttade varann, men hoppades förstås att lite mer än glada tillrop skulle komma fram efterhand.
Man kanske inte kan döda en ide, men engagemang går ju bra mha utnötningsmetoden...
Tiden är säkert inte mogen, men de får ju vägas emot vad som händer om inte ens 2-4 orkar upprätthålla ngn slags kontinuitet.
Jag tror man kan tappa flera år på att köra på sparlåga jfrt med att hålla ångan uppe så som försöker göra just nu.
Och hur ska vi göra i valet? Ej ställa upp leder ju inte direkt till mer engagemang misstänker jag.
Men, vad vet jag, kanske allt lossnar av sig själv när tiden är mogen.
Helt av sig själv.
Robert:
Men var det inte du själv som blev irriterad när du fick förslag om vem som skulle ringas och så vidare? Det var faktiskt inte dina mail jag syftade på i början när jag menade att det är fel att kräva engagemang av andra.
Det finns så många orsaker till varför människor inte har tid att engagera sig. Det kan vara familj och arbete som står i vägen, eller andra projekt. Själv spenderade jag det gångna året med att försöka skriva en bok där jag bland annat slår ett slag för direktdemokrati, men det återstår att se om den blir utgiven. Nu satsar jag på en blogg. Så mycket mer än så kan jag inte mäkta med utan att familjen blir lidande av min frånvaro. Jag är säker på att andra har liknande situationer som gör att de inte kan engagera sig fullt ut vare sig de vill det eller ej. Därför tror jag att man ska vara ytterst försiktig att kräva någonting av andra. På sin höjd är det lämpligt att be snällt eller uttrycka en önskan.
Hur som helst så har jag i alla fall varit oerhört tacksam över den tid ni har dragit partiet hittils. Jag inser att detta kräver stort personligt engagemang och uppoffringar. Om ni vill ta en paus från detta så har jag all förståelse för detta, och jag tror att ingen skulle klandra er heller för det. Vill ni kämpa på i någon grad så är det säkert många som kommer att uppskatta det också... Personligen är jag glad för att ha en hemsida att referera till varje gång jag nämner direktdemokrati då jag är ute och missionerar någonstans. Men det är ingen som tvingar er till någonting, gör som ni vill.
Sedan om vi får framgång eller ej, eller om år tappas bort eller ej, är inte upp till oss att bestämma. Vi kan bara använda de resurser vi har för att försöka sprida vårt budskap så mycket som vi kan... det är allt vi kan göra.
/R
Magnus:
Det var jag som blev irriterad, ja, pga Martins eviga misstänksamhet.
Du kanske inte vet om det, men vi har diskuterat paranoia på många olika plan..
Senast var ju nu i samband med säkerhetsdiskussionen ang hårdvara.
Samtidigt skrev jag att det var upp till var och en att göra div. kontroller, och det gjorde vi också så gott vi kunde. Det var alltså inte Martins engagemang jag störde mig på, utan hans paranoia.
Nu kanske allt rinner ut i sanden ändå, jag får inget svar på mitt mer konkreta mail till Nepal. Kanske hade Martin rätt, det var inte seriöst, men som jag brukar säga, det visar sig förr eller senare ändå vad folk går för, jag börjar med en positiv grundsyn, men vet att jag kan komma att bli besviken och är på min vakt.
Det är inte det som stör mig.
Jag uppskattar också att du jobbat på på din kant, Robert!
Om fler gjorde som du, eller åtminstone bloggade, så skulle det öka närvaron av våra ideer ngt enormt jfrt med nu. Det ser också betydligt bättre ut om det är flera individer som skriver om ett ämne, och är svårare att avfärda samtidigt.
Det behöver inte betyda så många arbetstimmar/ person om man skriver säg 2 bloggposter i veckan. Sådana bloggar finns det gott om och alla behöver förstår hitta sin balans mellan familjelivet och denna mission.
Det är alltså bättre att man gör lite då och då, än att man låser in sig med datorn en hel månad för att blogga järnet och länka ut sig överallt.
Sedan kanske inte alla tycker de kan skriva och även om de flesta kan betydligt mer än de tror, så kan det förstås ibland vara bättre att man gör något annat.
Vi har sådana uppgifter också!
T.ex medlemsansvarig, eller kassör, eller ansvarig för en webbutik, driften av forumet etc etc.
Allt jag säger är att jag inte orkar med allt detta just nu, men jag hoppas verkligen det finns några som tycker det är värt att ta över iaf delar av det Martin och jag gör just nu, och det ser jag inte som att kräva något alls av någon, men kanske att påpeka att ett engagemang kan vara svårt att väcka till liv igen, den dag allt för många har tröttnat.
Samtidigt kan man ju fråga sig om vi som trots allt gör ngt alls "som syns" på webben, kanske är helt ensamma om att tycka att det är värt mödan.
Är det så, så faller ju trots allt hela iden med gräsrotspolitk.
Eller så är det massvis med folk som följer oss och som diskuterar och påverkar folk på jobbet och hemma, bara det att vi inte vet om det, och kan glädjas åt det.
Isåfall jobbar vi ju fel, och måste alla tillsammans på något sätt få veta detta, för att känna att det händer något, för att tycka att det är mödan värt.
Om jag går till mig själv så tror jag att jag skulle tycka det var flera ggr så roligt om jag visst att det vi skriver och debatterar har någon betydelse för folk.
Alla vill ju ha feedback.
Det är väl bristen på feedback som är problemet kanske för just mig, är jag så himla auktoritativ att ingen vågar säga något, eller var ligger problemet?
Och nu vill jag inte ha en rad lovord, utan istället just signaler om att vi faktiskt har gräsrötter, och att de tänker på direktdemokratin som ett reellt alternativ till gammelpolitiken, och ser AD som en lösning, om än på lite sikt.
Får jag inte det så ser jag typ ingen motivation alls de närmaste månaderna och då är det bättre att någon med för tillfället mer tålamod, du Robert t.ex, får ta över hela kitet och göra vad du vill med det.
MVH/
Magnus
Robert:
Okej, så både du och Martin tycker att det är bra med någon som verkar drivande i partiet. Men ni verkar samtidigt inte nöjda över det resultat det har lett till.
Men det är ingen som har bett er att driva partiet på det sätt ni gör. Om ni vill sluta så är det ingen som tvingar er att fortsätta.
...
Jag kan visst tänka mig att ta över stafettpinnen om någon skulle ge den till mig.
Jag tror att man skulle kunna utveckla Aktiv Demokrati i riktning mot en direktdemokratisk tankesmedja. Navet i en nätrörelse bestående av bloggare och individer som kämpar för vår sak. Det viktiga är att kunna länka till en plats där ideologin finns dokumenterad, och genom bloggstatistik kan man följa intresset för våra idéer. Det viktiga är att nå ut med idéerna.
Jag anser inte att det är viktigt att i dagsläget bygga upp en partiorganisation med formellt beslutsfattande och en seriös ambition om att ställa upp i något val. Det är i alla fall inget jag skulle spendera någon tid på.
Detta har jag alltid har tyckt.
/R
Klistrar här in några mail så vi får lite sammanhang i denna tråd:
Magnus:
[quote]Förstår att du tyckte jag kanske var lite brysk i ett tidigare mail, det är väl en vanlig frustration som kom till uttryck antar jag, ber alla om ursäkt för det.
Ville absolut inte framhäva mig själv, känner ofta att jag borde göra mer, eller kanske fokusera på annat än vad som faktiskt sker.
Men jag har samtidigt uppfattningen om att vi precis som i fallet med kritisk massa i antalet aktiva medlemmar, också måste ha viss minsta rörelsehastighet, helst framåt.
Utan rörelse, ingen organisation helt enkelt.
Vi har dessutom en valrörelse i annalkade, skulle vi bara luta oss tillbaka i TVsofforna så finns ju risken att vi inte ens blir omnämnda som under 2006, skulle det vara en uppbygglig utveckling tro?
Jag tror alla som är intresserade av ngt nytt, i detta fallet ett parti, vill se att det går framåt, annars blir det likväl enormt tråkigt, och man orkar inte ens kasta ett öga på forum eller bloggosfären gällande detta parti. Då dör vi verkligen.
Så om någon har förslag på hur man håller glöden vid liv så fram med det nu...
(gällande DD så tycker jag det ser ut att vara samma problem där om jag ska vara ärlig, det var mest aktivitet i början, och nu är nu ungefär där vi var för ett par år sedan.)
Martin och jag fokuserar numera mest på bloggande, och jag tror det är framtidens melodi, ingen orkar ändå gå igenom och förundras över vilka vackra tankar som dryftats i ett forum för flera månader/år sedan.
Via bloggosfären deltar man istället i det dagliga politiska samtalet på ett helt annat sätt, och mitt recept är sålunda att vi blir bättre på att blogga.
Inte bara jag och Martin ska blogga, utan många fler!
Vi kan ha egna bloggar, eller vara skribenter på ADs blogg, det viktiga är att generera bra inlägg som drar trafik. Du har ju kommit igång bra, Robert![/quote]
Robert:
[quote]Tja, jag är inte så säker på det här med att "någon måste driva på". Jag vill i alla fall inte känna mig pådriven, och jag är övertygad om att jag inte är ensam.
Om engagemanget inte är tillräckligt stort så tror jag bara att det betyder att tiden inte är mogen än för dessa idéer... ÄN... men det är inte heller ett skäl att helt lägga ner. Det gäller att hålla idéerna och hemsidorna vid liv (även om inte så mycket händer där), tills den dagen kommer då det inträffar något som gör att fler människor börjar dras till vår ideologi.
Jag tror också självklart att vi kan påverka utvecklingen, och bloggosfären är en bra plats att försöka väcka intresse. Jag tror dock att man ska vara väldigt tålmodig och mest göra det för sitt nöjes skull, och inte förvänta sig att det händer något dramatiskt snabbt.
Men förra valet var det annars jättebra att ni var med i TV och så... Det uppskattas nog av alla sympatisörer.
Om man ser det såhär, du säger att om den kritiska massan inte är uppnådd så "dör partiet". Men vad är det som dör egentligen? Alla sympatisörer som redan övertygats finns kvar, vi lever fortfarande, och jag är övertygad om att vi sakta sakta blir fler alldeles oavsett hur det går för Aktiv demokrati som organisation. Att nå ut med bloggar är kan göra oss starkare på sikt. Så vad är det som har dött egentligen? Kom ihåg, man kan döda ett parti, men inte en idé ;-)...
/R
[/quote]
Magnus:
[quote]Det här är en väldigt gammal diskussion.
Jag känner mig väldigt trött för tillfället.
Ngn annan som kan ta över, och hålla hemsidor, forum och bloggar igång?
Det finns trots allt en gräns för hur länge två personer orkar dra allt.
Martin ville lägga ned för ett par år sedan, och jag känner att jag är där nu.
Vi stöttade varann, men hoppades förstås att lite mer än glada tillrop skulle komma fram efterhand.
Man kanske inte kan döda en ide, men engagemang går ju bra mha utnötningsmetoden...
Tiden är säkert inte mogen, men de får ju vägas emot vad som händer om inte ens 2-4 orkar upprätthålla ngn slags kontinuitet.
Jag tror man kan tappa flera år på att köra på sparlåga jfrt med att hålla ångan uppe så som försöker göra just nu.
Och hur ska vi göra i valet? Ej ställa upp leder ju inte direkt till mer engagemang misstänker jag.
Men, vad vet jag, kanske allt lossnar av sig själv när tiden är mogen.
Helt av sig själv.
[/quote]
Robert:
[quote]Men var det inte du själv som blev irriterad när du fick förslag om vem som skulle ringas och så vidare? Det var faktiskt inte dina mail jag syftade på i början när jag menade att det är fel att kräva engagemang av andra.
Det finns så många orsaker till varför människor inte har tid att engagera sig. Det kan vara familj och arbete som står i vägen, eller andra projekt. Själv spenderade jag det gångna året med att försöka skriva en bok där jag bland annat slår ett slag för direktdemokrati, men det återstår att se om den blir utgiven. Nu satsar jag på en blogg. Så mycket mer än så kan jag inte mäkta med utan att familjen blir lidande av min frånvaro. Jag är säker på att andra har liknande situationer som gör att de inte kan engagera sig fullt ut vare sig de vill det eller ej. Därför tror jag att man ska vara ytterst försiktig att kräva någonting av andra. På sin höjd är det lämpligt att be snällt eller uttrycka en önskan.
Hur som helst så har jag i alla fall varit oerhört tacksam över den tid ni har dragit partiet hittils. Jag inser att detta kräver stort personligt engagemang och uppoffringar. Om ni vill ta en paus från detta så har jag all förståelse för detta, och jag tror att ingen skulle klandra er heller för det. Vill ni kämpa på i någon grad så är det säkert många som kommer att uppskatta det också... Personligen är jag glad för att ha en hemsida att referera till varje gång jag nämner direktdemokrati då jag är ute och missionerar någonstans. Men det är ingen som tvingar er till någonting, gör som ni vill.
Sedan om vi får framgång eller ej, eller om år tappas bort eller ej, är inte upp till oss att bestämma. Vi kan bara använda de resurser vi har för att försöka sprida vårt budskap så mycket som vi kan... det är allt vi kan göra.
/R [/quote]
Magnus:
[quote]Det var jag som blev irriterad, ja, pga Martins eviga misstänksamhet.
Du kanske inte vet om det, men vi har diskuterat paranoia på många olika plan..
Senast var ju nu i samband med säkerhetsdiskussionen ang hårdvara.
Samtidigt skrev jag att det var upp till var och en att göra div. kontroller, och det gjorde vi också så gott vi kunde. Det var alltså inte Martins engagemang jag störde mig på, utan hans paranoia.
Nu kanske allt rinner ut i sanden ändå, jag får inget svar på mitt mer konkreta mail till Nepal. Kanske hade Martin rätt, det var inte seriöst, men som jag brukar säga, det visar sig förr eller senare ändå vad folk går för, jag börjar med en positiv grundsyn, men vet att jag kan komma att bli besviken och är på min vakt.
Det är inte det som stör mig.
Jag uppskattar också att du jobbat på på din kant, Robert!
Om fler gjorde som du, eller åtminstone bloggade, så skulle det öka närvaron av våra ideer ngt enormt jfrt med nu. Det ser också betydligt bättre ut om det är flera individer som skriver om ett ämne, och är svårare att avfärda samtidigt.
Det behöver inte betyda så många arbetstimmar/ person om man skriver säg 2 bloggposter i veckan. Sådana bloggar finns det gott om och alla behöver förstår hitta sin balans mellan familjelivet och denna mission.
Det är alltså bättre att man gör lite då och då, än att man låser in sig med datorn en hel månad för att blogga järnet och länka ut sig överallt.
Sedan kanske inte alla tycker de kan skriva och även om de flesta kan betydligt mer än de tror, så kan det förstås ibland vara bättre att man gör något annat.
Vi har sådana uppgifter också!
T.ex medlemsansvarig, eller kassör, eller ansvarig för en webbutik, driften av forumet etc etc.
Allt jag säger är att jag inte orkar med allt detta just nu, men jag hoppas verkligen det finns några som tycker det är värt att ta över iaf delar av det Martin och jag gör just nu, och det ser jag inte som att kräva något alls av någon, men kanske att påpeka att ett engagemang kan vara svårt att väcka till liv igen, den dag allt för många har tröttnat.
Samtidigt kan man ju fråga sig om vi som trots allt gör ngt alls "som syns" på webben, kanske är helt ensamma om att tycka att det är värt mödan.
Är det så, så faller ju trots allt hela iden med gräsrotspolitk.
Eller så är det massvis med folk som följer oss och som diskuterar och påverkar folk på jobbet och hemma, bara det att vi inte vet om det, och kan glädjas åt det.
Isåfall jobbar vi ju fel, och måste alla tillsammans på något sätt få veta detta, för att känna att det händer något, för att tycka att det är mödan värt.
Om jag går till mig själv så tror jag att jag skulle tycka det var flera ggr så roligt om jag visst att det vi skriver och debatterar har någon betydelse för folk.
Alla vill ju ha feedback.
Det är väl bristen på feedback som är problemet kanske för just mig, är jag så himla auktoritativ att ingen vågar säga något, eller var ligger problemet?
Och nu vill jag inte ha en rad lovord, utan istället just signaler om att vi faktiskt har gräsrötter, och att de tänker på direktdemokratin som ett reellt alternativ till gammelpolitiken, och ser AD som en lösning, om än på lite sikt.
Får jag inte det så ser jag typ ingen motivation alls de närmaste månaderna och då är det bättre att någon med för tillfället mer tålamod, du Robert t.ex, får ta över hela kitet och göra vad du vill med det.
MVH/
Magnus[/quote]
Robert:
[quote]Okej, så både du och Martin tycker att det är bra med någon som verkar drivande i partiet. Men ni verkar samtidigt inte nöjda över det resultat det har lett till.
Men det är ingen som har bett er att driva partiet på det sätt ni gör. Om ni vill sluta så är det ingen som tvingar er att fortsätta.
...
Jag kan visst tänka mig att ta över stafettpinnen om någon skulle ge den till mig.
Jag tror att man skulle kunna utveckla Aktiv Demokrati i riktning mot en direktdemokratisk tankesmedja. Navet i en nätrörelse bestående av bloggare och individer som kämpar för vår sak. Det viktiga är att kunna länka till en plats där ideologin finns dokumenterad, och genom bloggstatistik kan man följa intresset för våra idéer. Det viktiga är att nå ut med idéerna.
Jag anser inte att det är viktigt att i dagsläget bygga upp en partiorganisation med formellt beslutsfattande och en seriös ambition om att ställa upp i något val. Det är i alla fall inget jag skulle spendera någon tid på.
Detta har jag alltid har tyckt.
/R[/quote]
