GOV utveckling

[jonas]

Finns det möjlighet att få konto gilroitto för testning?

Du får regga dig på webbplatsen och söka till de röstområden där du vill deltaga.

[jonas]

...det ser ut som att choklad-glass kommer vinna!

Alla kan föreslå nya smaker också.

[jonas]

Grafena och beräkningen av resolution date är nog lite (mycket) buggig. Jag anävnder den metode jag beskriv tidigare i denna tråd.

Men kom att tänka på att du nog skapade en ny röst-nod varje gång man ändrar sin röst i ett val. Jag har dock valt att behålla röstnoden och ändra på priolistan inne i rösten istället. Så när det ska ritas grafer så måste jag kolla på historiken hos valalternativen istället för näst röstnoderna har skapats...

[jonas]

Tack för intresset för det stora glasskriget.
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1427

Och för att vara med och rösta om vad priolistan för utvecklingen av GOV är. Nu har fler röstat och ett antal har röstat via sina delegater. Just nu står det lika, så fler röster är välkomna!

http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1480

[Josef Boberg]

Tack för intresset för det stora glasskriget.
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1427

Jag har loggat in som Josef Boberg och röstat på choklad. Men så kommer texten upp: "You do not have jurisdiction in "Aktiv demokrati". You may place a vote, but it won't be counted officially. If you are, or later chose to become, a delegate, your vote is still relevant."

Vad beror det på

[jonas]

Tack för intresset för det stora glasskriget.
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1427

Jag har loggat in som Josef Boberg och röstat på choklad. Men så kommer texten upp: "You do not have jurisdiction in "Aktiv demokrati". You may place a vote, but it won't be counted officially. If you are, or later chose to become, a delegate, your vote is still relevant."

Vad beror det på

Du behöver ansöka om medlemskap i området.

Eftersom vi inte kan veta vem som hör till vilket område så behöver det godkännas. Så att inte ickemedlemmar röstar i AD-omröstningar, eller stockholmare i Göteborg, etc.
Så ansök här: http://ad.alternativ.se/area/

[Josef Boberg]

Tack för intresset för det stora glasskriget.
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1427

Jag har loggat in som Josef Boberg och röstat på choklad. Men så kommer texten upp: "You do not have jurisdiction in "Aktiv demokrati". You may place a vote, but it won't be counted officially. If you are, or later chose to become, a delegate, your vote is still relevant."

Vad beror det på

Du behöver ansöka om medlemskap i området.

Eftersom vi inte kan veta vem som hör till vilket område så behöver det godkännas. Så att inte ickemedlemmar röstar i AD-omröstningar, eller stockholmare i Göteborg, etc.
Så ansök här: http://ad.alternativ.se/area/

* Change your account
o Notification settings
o Your delegacy settings
o Delegate your voting
* Propositions
o List resolved propositions
o Make new proposition
* Proposition areas

= så ser klickmenyn ut för mig.

Hur/var ansöker jag ansöker jag om medlemskap

Jag har klickat överallt - men jag blir ej klok på vart jag skall ta vägen.

[jonas]

Så ansök här: http://ad.alternativ.se/area/

Jag har klickat överallt - men jag blir ej klok på vart jag skall ta vägen.

Antingen via länken jag angav ovan. Eller så går du in under "Proposition areas" vilket är engelska för "röstområde", så som exempelvis Göteborgs kommun, Sverige eller Aktiv Demokrati.

[jonas]

Så nu har jag en implementation för validering av inloggning på WP via "CAS" Central Authentication Service, så vi kan ha gemensam inloggning mellan GOV och WP.

Men det ger bara aktuellt medlems-id. Så detta behöver kompleteras med SOAP eller liknande för att accessa informationen från WP.

Fanns en perlmodul som matchade en WP-plugin.
Så kort sagt kan jag göra:

Kod: Markera allt

    my $r = $cas->proxy_validate( $srv, $ticket );
    if( $r->is_success )
    {
        printf "<p>User authenticated as: %s\n", $r->user;
    }


[Josef Boberg]

Så ansök här: http://ad.alternativ.se/area/

Jag har klickat överallt - men jag blir ej klok på vart jag skall ta vägen.

Antingen via länken jag angav ovan. Eller så går du in under "Proposition areas" vilket är engelska för "röstområde", så som exempelvis Göteborgs kommun, Sverige eller Aktiv Demokrati.

Tyvärr, det funkar ej heller.

Så här såg det ut när jag gick in;

Proposition areas Area Administrators - Apply
GOV Fredrik Liljegren / Jonas Liljegren
Aktiv demokrati Fredrik Liljegren / Jonas Liljegren
Aktiv demokrati - Göteborg Jonas Liljegren
Sveriges riksdag Fredrik Liljegren - Apply
Aktiv demokrati - Stockholm Hans J - Apply

Apply = ansök-funktionen fanns bara på de två sista. När jag sen klickade på AD Sthlm - så gick det ej att komma vidare - och lika dant med Sveriges Riksdag. När jag nu går in där igen - så finns ingen Applay-markering kvar någonstans.

Har jag "ställt till det" - och hur hur gör jag nu

[jonas]

Så ansök här: http://ad.alternativ.se/area/

Jag har klickat överallt - men jag blir ej klok på vart jag skall ta vägen.

Antingen via länken jag angav ovan. Eller så går du in under "Proposition areas" vilket är engelska för "röstområde", så som exempelvis Göteborgs kommun, Sverige eller Aktiv Demokrati.

Tyvärr, det funkar ej heller.

Så här såg det ut när jag gick in;

Proposition areas Area Administrators - Apply
GOV Fredrik Liljegren / Jonas Liljegren
Aktiv demokrati Fredrik Liljegren / Jonas Liljegren
Aktiv demokrati - Göteborg Jonas Liljegren
Sveriges riksdag Fredrik Liljegren - Apply
Aktiv demokrati - Stockholm Hans J - Apply

Apply = ansök-funktionen fanns bara på de två sista. När jag sen klickade på AD Sthlm - så gick det ej att komma vidare - och lika dant med Sveriges Riksdag. När jag nu går in där igen - så finns ingen Applay-markering kvar någonstans.

Har jag "ställt till det" - och hur hur gör jag nu

Det är bara apply på några av dem eftersom du redan är medlem i de andra.
Du är alltså redan medlem i GOV och Aktiv Demokrati.

Därmed kan du även rösta exempelvis här:
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1480
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1427

[joasi]

Jag har några synpunkter:
* Jag kan inte logga in med mitt Wordpress-konto - synkning med forumets medlemslista behövs
* Jag kan ha ett lösenord på två bokstäver - dålig säkerhet, samma slutsats som ovan
* Jag kan inte placera två alternativ på samma position i en prioröstning
* Oklart hur de blå alternativen värderas mot de röda och gröna. Tydliggör att de rankas mellan röda och gröna alternativ (om det är så algoritmen fungerar)

[jonas]

Jag har några synpunkter:
* Jag kan inte logga in med mitt Wordpress-konto - synkning med forumets medlemslista behövs
* Jag kan ha ett lösenord på två bokstäver - dålig säkerhet, samma slutsats som ovan
* Jag kan inte placera två alternativ på samma position i en prioröstning
* Oklart hur de blå alternativen värderas mot de röda och gröna. Tydliggör att de rankas mellan röda och gröna alternativ (om det är så algoritmen fungerar)

Tack.

Vad gäller priolista för vidare utveckling så har vi en prio-omröstning om detta:
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1480
Synkning med WP är ett av alternativen.

Jag tror inte det är så viktigt att kunna placera två alternativ lika. Men har du något förslag på hur det skulle kunna göras i gränssnittet?

Jag vill också att det ska finnas detaljerad info om systemets olika delar och hur omröstningen går till. Men min förhoppnig är att det grafiska gränssnittet ska fungera ungefär som man förväntar sig även om man inte läser ett enda ord av instruktioner. Så har du ett förslag på hur vi kan tydliggöra hur de blå alternativen värderas? (Jag tänkte att det var tillräckligt att de låg mitt emellan...)

[Josef Boberg]

Det är bara apply på några av dem eftersom du redan är medlem i de andra.
Du är alltså redan medlem i GOV och Aktiv Demokrati.

Därmed kan du även rösta exempelvis här:
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1480
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1427

Jag fick just ett email från jonas@aktivdemokrati.se där det står: "Your application for voting acces in "Aktiv demokrati - Göteborg" has been denied by Jonas Liljegren. If that is in fault, you will have to contact the area administrators."

Vad menar Du med Din motsägande information

[joasi]

Jag tror inte det är så viktigt att kunna placera två alternativ lika. Men har du något förslag på hur det skulle kunna göras i gränssnittet?

* Lägg till numrering på alla alternativ som visar deras relativa prioritetsordning (inkl. de blå).
Lika alternativ får då samma nummer.
* Lägg ett svart streck mellan intilliggande alternativ med olika prioritet
* Om man drar och släpper ett alternativ på ett annat så får det samma prioritet, om man drar och släpper ett alternativ på ett streck så hamnar det på andra sidan strecket (i förhållande till var det låg innan) och får en egen prioritet

Jag vill också att det ska finnas detaljerad info om systemets olika delar och hur omröstningen går till. Men min förhoppnig är att det grafiska gränssnittet ska fungera ungefär som man förväntar sig även om man inte läser ett enda ord av instruktioner. Så har du ett förslag på hur vi kan tydliggöra hur de blå alternativen värderas? (Jag tänkte att det var tillräckligt att de låg mitt emellan...)

Se ovan + visa deras prioriteringsordning bland de andra när ens svar visas intill omröstningen.

[Erik Bengtsson]

Att andra tycker att jag vill diskuterar i det oändliga utan att medverka till någon handling beror nog på att jag är särbegåvad och förstår vissa saker inte andra förstår. Om man har sina fel och brister men samtidigt förstår något andra har svårt att förstå. Då blir det väldigt svårt att resonera sig fram till och komma överens om någon gemensam lösning. I stället för att få den konstruktiva kritik jag skulle behöva för att utveckla mina idéer till något som skulle kunna fungera får jag till svar att min idé i sin helhet är överflödig och eller dålig. När jag försöker förmedla konstruktiv kritik mot andras idéer då får jag till svar att jag är negativ och bakåtsträvande.

Skulle gärna vilja få förtroendet att programmera någon del till AD.

Beträffande den här omröstningen ni har om vad som skall prioriteras i utvecklingsarbetet av AD så är nog frågeställningen ganska vag. Det är vad jag har förstått inte någon skarpt tvinnande regel som säger att ingen t.ex. får börja med Användargränssnittet innan ”EndTime resolution method” är slutförd bara för att rankingen blir sådan. Att säga att omröstningen är oseriös är att klanka ner, den är nog mer att betrakta som en omröstning som endast bör bli rådgivande. En sak som skulle kunna bli problem om man tolkar omröstningsresultatet mer strikt, i en omröstning om vad man bör prioritera att göra först, är att det kan tillkomma förslag i prioriteringen som kräver att andra förslag har genomförts innan. Jag kanske t.ex. skulle vilja ha ett alternativ som innebär att ”EndTime resolution method” utökas med kopplingar mellan tvåvalsomröstningar och flervalsomröstningar.

Man skulle kunna göra metoden mer flexibel genom att röstberättigade får fördela ett visst antal poäng på olika alternativ. Det hela borde ändå kunna bli lättförståligt och lättanvänt om poängen används av ett script som rankar alternativen med proportionerliga mellanrum. Om röstberättigade sätter fler poäng än de är tilldelade borde de poäng som röstberättigade skickar iväg multipliceras med lämplig faktor (under ett) (och redovisas direkt) för att sammanlagda poäng skall bli rätt. (Siffrorna i de rutor man fyller i poängen i bör dock inte ändras automatiskt.)

I de fall hela rangordningen är av samma betydelse borde det inte bli något problem med gynnande av taktik destruktiv mot det allmänna. Omröstning om att prioritera vad man skall göra borde kunna liknas vid en budgetprioritering där det finns en begräsad resurs av arbetstid/arbetsförmåga som skall fördelas.


Det var dumt att antyda att Jonas skulle vara någon diktator. Påståendet är dock inte alls helt taget ur luften (fick jag höra efteråt). Den person som de allra flesta kallar Libyens diktator Muammar al-Gaddafi (och som nu håller på att störtas) hade faktiskt ett långtgående direktdemokratiskt projekt. Så mycket makt åt folket kan det knappast ha blivit med tanke på hur många som avskyr honom. Formellt sätt kan dock Gaddafi hävda att det inte är han utan folket som styr. Gaddafi behöll titeln överbefälhavare och kan formellt sett inte säga sig ha någon presidentmakt. Detta ställer till en hel del problem då oppositionen kräver hans avgång.

[jonas]

Prio-omröstningen är huvudsakligen för att testa systemet och för att visa för programmerare vad det finns för önskemål.

Sen är det upp till var och en av oss att bidra på det sätt vi själva önskar, men med insikt i vad som önskas. Jag började exempelvis nyligen med synkning med WP. Många av de andra punkterna kan implementeras ganska mycket oberoende av detta, så det finns utrymme för många fler programmerare.

Speciellt användargrässnittet är något som kräver färre specialkunskaper och som kan sättas igång med redan nu. Där bör vi ha flera personer inblandade. Men till att börja med personer som är beredda att lära sig hur man sätter upp och kör programmet på egen server och sedan kan lära sig tillräckligt för att sätta igång. (Räkna med många timmar för att komma igång med databas, webbserver och alla programbiblioteksberoenden.)

Så som jag tänker mig GOV ska det vara modulärt och kunna ha många varianter på prio-omröstningar osv. Det går att lägga in fler saker i priolistan. Finns en länk för det. Men det jag lagt upp är några av de saker jag tänker mig bör hanteras innan vi tar det i bruk.

Finns många andra saker förrutom GOV som behöver åtgärdas. Och det finns även många sätt att bidra med alternativ till GOV eller komponenter för GOV utvecklade i andra system. Är man intresserade av interoperabilitet bör man kolla på aktiviteterna i http://www.metagovernment.org/ och dess Votorola och andra komponenter.

[Erik Bengtsson]

Jag har redan satt upp en server, Glasfish-v3 på min dator med en java db-databas med en del JSP-sidor och javaprogram. Att testköra programmering i PHP med Mysql-databas har jag inte lyckats så bra med. Använder Netbeans som redigeringsprogram vilket också skall gå att redigera och testköra PHP-program i. Vad använder ni för något?

Mitt problem är nog inte att jag inte kan förstå saker, utan att andra inte förstår mig. Vissa sakfrågor har jag dock inte så bra koll på. Vad står t.ex. förkortningen WP för egentligen?

Om jag bidra med programkod till Aktiv Demokrati, då bör det vara kod för något jag själv tror på. Skulle t.ex. kunna göra en prioriteringsröstning där olika alternativ poängsätts och räknas samman på något vis. Ett användarvänligt och pedagogiskt gränssnitt till detta skulle jag till att börja med kunna göra med html och javascript.

Många medlemmar i Aktiv Demokrati verkar dock vara så emot omröstning via poängsättning av alternativ och om man tar upp att olika delar i ett sammansatt beslut skulle kunna poängsättas separat, då får jag ingen respons på detta över huvud taget. Skulle inte så gärna vilja lägga ner tid på något som sedan inte används. Tror dock att andra blir mer positiva och om de får se ett exempel på vad jag menar.

[Josef Boberg]

Mitt problem är nog inte att jag inte kan förstå saker, utan att andra inte förstår mig.

Det är nog ett tämligen vanligt bekymmer för dom allra flesta, tror jag...

Frågan är om det ej är just därför som världen är så "ännavänd som den är"

[jonas]

Jag har redan satt upp en server, Glasfish-v3 på min dator med en java db-databas med en del JSP-sidor och javaprogram. Att testköra programmering i PHP med Mysql-databas har jag inte lyckats så bra med. Använder Netbeans som redigeringsprogram vilket också skall gå att redigera och testköra PHP-program i. Vad använder ni för något?

Du behöver Linux installerat på din egen dator tillsammans med Apache, Perl och PostgreSQL.
Jag programmerar i emacs, men du kan använda andra textredigerare med färgkodning för Perl och html.

Mitt problem är nog inte att jag inte kan förstå saker, utan att andra inte förstår mig. Vissa sakfrågor har jag dock inte så bra koll på. Vad står t.ex. förkortningen WP för egentligen?

WP => http://wordpress.org/

Om jag bidra med programkod till Aktiv Demokrati, då bör det vara kod för något jag själv tror på. Skulle t.ex. kunna göra en prioriteringsröstning där olika alternativ poängsätts och räknas samman på något vis. Ett användarvänligt och pedagogiskt gränssnitt till detta skulle jag till att börja med kunna göra med html och javascript.

Du kan göra ett fristående program för test, återkoppling, diskussion, användning för omröstning, etc. Du kan även lägga till funktion i GOV, där man i nuläget kan välja metod när man skapar en omröstning. Men det kan ta ganska mycket tid för att komma in i det om du inte är van vid programmering.

Många medlemmar i Aktiv Demokrati verkar dock vara så emot omröstning via poängsättning av alternativ och om man tar upp att olika delar i ett sammansatt beslut skulle kunna poängsättas separat, då får jag ingen respons på detta över huvud taget. Skulle inte så gärna vilja lägga ner tid på något som sedan inte används. Tror dock att andra blir mer positiva och om de får se ett exempel på vad jag menar.

För egen del är detta några av de saker jag tycker bör göras först:
http://ad.alternativ.se/proposition/display.tt?id=1480