Ska vi stödja folkinitiativet i Göteborg?

[haja]

Ett projekt borde göras för att stödja folkinitiativet Nej till trängselskatt.

Ett projekt som ska ha tydliga mål, resurser och ekonomi.

Det är ett konkret projekt som pågår i drygt fem månader som ska syfta till att göra AD känt och bli ett alternativ i gbg kommun i första hand.


Vilka vill ingå i projektet?
Vad vill du göra?
Vilka tider kan du vara med aktivt?

[Magnus Gustavsson]

Jag är med.
Kan fortsätta att sprida kommentarer med vinkel mot att folket måste få bestämma i fallet västsvenska paketet eftersom den representativa demokratin uppenbarligen havererat, lyckligtvis innan bygget är upphandlat i detta fall.
Tänkte starta en omröstning+ diskussion i frågan nu i GOV som vi kan hänvisa till.
Det finns många olika alterantiv som måste utredas och som är båda smarta och billiga jfrt med vad politikerna lyckats binda upp sig till, så det blir en flervalsomröstning, som fylls på efter hand.

[haja]

Jag är med.
Kan fortsätta att sprida kommentarer med vinkel mot att folket måste få bestämma i fallet västsvenska paketet eftersom den representativa demokratin uppenbarligen havererat, lyckligtvis innan bygget är upphandlat i detta fall.
Tänkte starta en omröstning+ diskussion i frågan nu i GOV som vi kan hänvisa till.
Det finns många olika alterantiv som måste utredas och som är båda smarta och billiga jfrt med vad politikerna lyckats binda upp sig till, så det blir en flervalsomröstning, som fylls på efter hand.

Bra, då är du med. Fler?

Jag sätter upp förslag på aktivitet som

1)omröstning i GOV med diskussion

[Magnus Gustavsson]

Omröstningen med diskussion uppstartad!:
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=84&t=1918#p16293

[haja]

Jag tänkte mer på aktiviteter som de här exemplen:
Vara på plats med tält, högt, rollup/flagga på lämpliga ställen/platser och tider.
Band/inspelning med musik, kombinerat med korta inslag av vad direktdemokrati kan betyda för göteborgare.
Bjuda in olika partiers företrädare på seminarium/debatter om deras inställning till mer direktdemokrati
Skriva insändare. diskutera innehåll, argument innan och struktur.
Egna talonger för underskrifter med ad:s namn

Mycket extern verksamhet.
Tid för projektet: till folkinitiativet med alla namnunderskrifter är klara.
Skapa intäkter

Resurser:Antal personer och timmar?
Ekonomi: intäkter och kostnader? Budget behövs.

Detta är några saker som måste undersökas.
Kan partiet bidra med att täcka upp kostnader?
Vilka vill och kan ställa upp med tid?
Intern kurs i retorik och hur man behandlar saklig och osaklig kritik.

En PROJEKTPLAN BEHÖVS för projektets genomförande och för att stämma av under projekttiden och avslutas med en utvärdering som är viktig inför valet 2014 tillsammans med Almedalen. Vad ger bäst respons/reultat? Fokus måste vara där insatserna är effektivast.
Mer?

[joasi]

Ser det inte väldigt mycket ut som om vi tar ställning i sakfrågan med den här typen av aktivitet? Och borde vi inte lyfta blicken lite till hur demokratin fungerar generellt istället för att fokusera på ett enskilt fall.
Ad's ståndpunkt är så vitt jag förstår att det inte räcker att göra små justeringar av dagens system med fler folkomröstningar, folkinitiativ etc. utan att vi behöver ett systemskifte till flytande demokrati där direktdemokratin är grundläggande och representativiteten implementeras ovanpå denna. Kanske att man kan belysa den iden i samband med en enskild fråga som den här, men det låter inte som att det är tanken med det här projektet, utan snarare att kampanja för en folkomröstning i en fråga där politikerna möjligen inte ligger i fas med folkopinionen, vilket förutom att det kan uppfattas som ett ställningstagande i sakfrågan också kan uppfattas som ett legitimerande av det befintliga systemet.

[haja]

Ser det inte väldigt mycket ut som om vi tar ställning i sakfrågan med den här typen av aktivitet? Och borde vi inte lyfta blicken lite till hur demokratin fungerar generellt istället för att fokusera på ett enskilt fall.
Ad's ståndpunkt är så vitt jag förstår att det inte räcker att göra små justeringar av dagens system med fler folkomröstningar, folkinitiativ etc. utan att vi behöver ett systemskifte till flytande demokrati där direktdemokratin är grundläggande och representativiteten implementeras ovanpå denna. Kanske att man kan belysa den iden i samband med en enskild fråga som den här, men det låter inte som att det är tanken med det här projektet, utan snarare att kampanja för en folkomröstning i en fråga där politikerna möjligen inte ligger i fas med folkopinionen, vilket förutom att det kan uppfattas som ett ställningstagande i sakfrågan också kan uppfattas som ett legitimerande av det befintliga systemet.

Det är bättre att ta små steg i taget än att ta ett jättekliv som inte lyckas.
Det finns risker med alla projekt och det är bra att man analyserar dem för att bli medveten om dem och kan motverka dem.
Målet är inte att vi ska ha fler folkomröstningar. Men det ger en konkret bild av vad flytande direktdemokrati kan innebära genom att använda folinitiativet som exempel.
Folk vet inte vad det är om man bara pratar om det. Det blir något abstrakt, obegripligt och väcker både undran och misstänksamhet. Man har svårt att sätta sig in vad det skulle innebära med flytande demokrati, egentligen.

Sedan har AD problemet att man inför nya begrepp som inte är vedertagna. Det kan man göra om man kändis, en auktoritet eller ett stort känt företag. Men inte AD. Begreppet "Flytande demokrati" ställer bara till det mer och gör det ännu mer obegripligt.

Det är dags att möta vanligt folk. Kålle och ADA. Inte bara unga medvetna i olika proteströrelser. Just därför bör AD hänga på GT initiativ. Det är en krattad manage för AD.
Uppmärksamheten för att påverka beslut finns redan.

Folk vill påverka beslut. AD kan säga att med AD kan alla besluta om allt som kommer upp i Kf -om man har mandat. Det blir stötrre transparens i och med att partiet får sitta med i olika nämnder med direktkontakt med väljarna. Trovärdigheten blir då större och med det förtroendet. Och det behövs väl efter alla dessa korruptionsskandaler som funnits och finns?
Jag tycker detta är en gyllene chans för AD att visa sig och tala om att med AD behövs inga folkomröstningar om AD får tillräckligt med mandat.......
Till skillnad mot Almedalen pratar man direkt med väljarna, inte att försöka övertyga dem som är "troende" i en annan "tro". Politikereliten är en del av nuvarande system, och som är gynnade av det, och försöker försvara det.

Till skillnad mot Almedalen som var ett fiasko i arbetsinsats i förhållande till resultat och kostnader (trots en fantastisk insats av medlemmar) som inte ledde partiet framåt med många fler medlemmar, inget reellt intresse på riksplanet osv.

Partiet står och stampar på samma fläck som för ett och ett halvt år sedan. Att hänga på folkomröstningar är en nyckel att gå vidare att förklara vad direkt demokrati är egentligen.

Man får inte glömma att folkinitiativ har röstats ner av fullmäktige i 90% av fallen sedan 1994. Det är en skymf mot väljarna som inte har något annat alternativ att rösta på i nästa val. Det spelar ju ingen roll vad man röstar på. Därmed ökar politikerföraktet ännu mer. För demokratiskt engagemang lönar sig inte. Det blir då vanmakt istället. Sedan är det inte säkert att i en folkomröstningsresultatet blir så som folkinitiativet önskar. Men då har medborgarna fått säga sitt. Och det är demokrati. Att avfärda folkinitiativ är att avvisa medborgarnas engagemang och tro på demokrati. Att avfärda folkinitiativ är förakt för demokratiska spelregler och väljarna.
Inte undra på att andra missnöjespartier frodas och blir allt fler på lokal nivå där 4% spärren saknas.

AD måst först kunna krypa, för att sedan kunna gå, för att sedan komma till riksdagen. Det måste börja med engagemang i den egna kommunen först! Om det lyckas, kan AD komma in i riksdagen 2018, som tidigast. Under förutsättning att AD fått mandat i kommuner i valet 2014.

Men för att lyckas bättre i Almedalen som bara var en vecka behövs ett projekt och styra det som vilket projekt som helst med mål, syfte, resurser, tid och budget. Annars är det stor risk att det bara blir en aktivitet som inte ger långvarigt resultat.

[Magnus Gustavsson]

Kunde inte sagt det bättre själv, Haja!
Kort sagt, eftersom vi vet att även ett lyckat folkinitiativ och ett avslag i en folkomröstning kommer att leda till en sörja av dåliga kompromisser och säkert även helt irrationella beslut, så kan AD erbjuda en lösning även på detta, genom att rösta in AD i ks o rs kan man få verklig demokrati i dessa församlingar, och slippa ens bry sig om gammelpartierna.
Det just sådana här situationer som kan ge AD en chans.

Sedan vill jag tillägga att AD inte ska inta viss hållning, nej som vanligt ska vi erbjuda en plattform för dabatt samt ett beslutsverktyg när det behövs.
Detta som alternativ till folkinitativ och annat tjafs på gammelpartiernas villkor.

[haja]

Är det bara du och jag Magnus? Och jag som bor i Stockholm.

För att inte göra samma generalfel som Almedalen, så måste vi förankra projektet först och genomföra en omröstning för hela projektet med delegering av ansvar fullt ut. Annars blir det ohållbart.

Först undrar jag vilken budget vi kan ha?
Vi kan även skapa intäkter som att be om bidrag och sälja lämpliga saker.
Ska vi räkna på det? Vilket bidrag kan partiet ge?

[haja]

Magnus och Joasi
Vi borde på något sätt flytta ut diskussionen utanför AD. Känns ganska ensamt här med mycket litet antal aktiva personer i AD medan Göteborg kokar. Märkligt.
Just nu för att det handlar om en fråga i verkligheten, om direkt demokrati. AD:s kärnidé om det framtida samhället. Nu kan AD använda de demokratiska medel som finns och få medvind från att vara en akademisk diskussionsklubb.

Det gäller att passa på nu att vara ute bland vanligt folk.
Eller som Brandebys alter ego Kurt Olsson skulle sagt:

"Just nu, i verkligheten"...

(Undra vad han skulle hittat på för sketch kring detta? Med trängselskatt alltså. De äla gött att trängas? )

Humor/satir är effektiva PR-vapen......

[joasi]

Ok, om det handlar om att visa på Ad som alternativ till traditionella omröstningar så kan det vara bra. Men då ska vi inte ställning för folkomröstning i frågan utan istället förklara att det finns ett bättre alternativ.
Sen undrar jag fortfarande varför folk vaknar först nu när frågan avgjordes politiskt för mer än ett år sedan. Har politikerna mörkat eller har den granskande journalistiken inte gjort sitt jobb?
Och du kanske skulle passa på att ändra rubriken på tråden om avsikten inte var att ta ställning i sakfrågan.

[haja]

Ok, om det handlar om att visa på Ad som alternativ till traditionella omröstningar så kan det vara bra. Men då ska vi inte ställning för folkomröstning i frågan utan istället förklara att det finns ett bättre alternativ.
Sen undrar jag fortfarande varför folk vaknar först nu när frågan avgjordes politiskt för mer än ett år sedan. Har politikerna mörkat eller har den granskande journalistiken inte gjort sitt jobb?
Och du kanske skulle passa på att ändra rubriken på tråden om avsikten inte var att ta ställning i sakfrågan.

Ja du har rätt joasi, jag har nu ändrat rubriken eftersom den kan misstolkas.

GT har upptäckt att att man ändrat var man placerat betalstationerna. Det är inte lika som man sa innan valet. Se artikel i GT.

Ingen har orkat/kunnat dra i ett folkinitiativ. Självförtroendet är nog inte så stort i gbg så att man orkat/kunnat riktigt. Och GP verkar ju vara är partieliternas maktorgan - högtalare/megafon, utan granskande journalistik av makten. Tror att det var UG eller Kalla fakta som gjorde ett inledande reportage om maktkorruptionen i gbg efter flera tips. Det var så det började. Men rätta mig om jag har fel.

[haja]

Ok, om det handlar om att visa på Ad som alternativ till traditionella omröstningar så kan det vara bra. Men då ska vi inte ställning för folkomröstning i frågan utan istället förklara att det finns ett bättre alternativ.
Sen undrar jag fortfarande varför folk vaknar först nu när frågan avgjordes politiskt för mer än ett år sedan. Har politikerna mörkat eller har den granskande journalistiken inte gjort sitt jobb?
Och du kanske skulle passa på att ändra rubriken på tråden om avsikten inte var att ta ställning i sakfrågan.

Ja du har rätt joasi, jag har nu ändrat rubriken eftersom den kan misstolkas.

GT har upptäckt att att man ändrat var man placerat betalstationerna. Det är inte lika som man sa innan valet. Se artikel i GT.

Ingen har orkat/kunnat dra i ett folkinitiativ. Självförtroendet är nog inte så stort i gbg så att man orkat/kunnat riktigt. Och GP verkar ju vara är partieliternas maktorgan - högtalare/megafon, utan granskande journalistik av makten. Tror att det var UG eller Kalla fakta som gjorde ett inledande reportage om maktkorruptionen i gbg efter flera tips. Det var så det började. Men rätta mig om jag har fel.

[Magnus Gustavsson]

Ett sk förstärkt folkinitiativ kan även skapas i ett Landsting, mao i Västra Götalandsregionen i detta fall.:
http://www.skl.se/vi_arbetar_med/demos/demokratiutveckling/medborgardialog/faktablad/faktablad-8-det-forstarkta-folkinitiativet

Politkerna har flea ggr motiverat sitt avslag på folkomröstning med att det inte bara är innevånarna i Göteborgs kommun som berörs av paketet...
Så varför kan vi då inte få en folkomröstning i regionen??

[haja]

Javisst. Folkinitiativ gäller för landsting också.
Och landstinget ansvarar för mycket av kollektivtrafiken. Men om trängselskatter kan de väl inte besluta om? Jag menar det ingår inte inom deras beslutsområde.
Men det finns ju annat....att starta folkinitiativ för/emot.

[Magnus Gustavsson]

Javisst. Folkinitiativ gäller för landsting också.
Och landstinget ansvarar för mycket av kollektivtrafiken. Men om trängselskatter kan de väl inte besluta om? Jag menar det ingår inte inom deras beslutsområde.
Men det finns ju annat....att starta folkinitiativ för/emot.

Nja, regionen skulle kunna varit finansiär tillsammans med staten och en eller flera kommuner.
Detta blev dock inte fallet.
Men en regionskatt är nog mest rättvis så därför borde det övervägas i detta fall.
Och som sagt så skyller politikerna i Göteborg på att de inte kan hålla en folkomröstning där eftersom det berör hela regionen...

[haja]

Javisst. Folkinitiativ gäller för landsting också.
Och landstinget ansvarar för mycket av kollektivtrafiken. Men om trängselskatter kan de väl inte besluta om? Jag menar det ingår inte inom deras beslutsområde.
Men det finns ju annat....att starta folkinitiativ för/emot.

Nja, regionen skulle kunna varit finansiär tillsammans med staten och en eller flera kommuner.
Detta blev dock inte fallet.
Men en regionskatt är nog mest rättvis så därför borde det övervägas i detta fall.
Och som sagt så skyller politikerna i Göteborg på att de inte kan hålla en folkomröstning där eftersom det berör hela regionen...

Egentligen är det så fel alltihop. Varför mer skatt? Varför betala överhuvudtaget för långsiktiga investeringar på 50 år? (kan diskuteras om det är en skatt egentligen det verkar vara mer en avgift för att kunna köra bil i tätbebyggt område men kallas skatt eftersom en sådan kommunal avgift går inte enligt andra lagar.)
Det är investeringar som ska hålla minst i 50 år. Det borde kunna inrymmas i ordinarie budgetar. Och så är det egentligen inte kostnader eftersom man får tillbaka en hel del med bättre livsmiljö om man har bättre infrastruktur. Så trängselskatter är bara ett bevis på inkompetent statsplanering över tiden. Man skapar bygger fortfarande samhällen som genererar mer fordonstrafik. Man bygger in långa restider mellan arbete, privat, handel och fritid. Samhället byggs segregerat med många olika typer av nivåer. Man tänker så himla stelt och okreativt. Det måste bli en ändring på det. Då får vi humana samhällen som tar hänsyn till att människan något som alla vinner på.

[joasi]

Jag tycker du har helt rätt haja. bilismen är ett problem som framförallt behöver byggas bort. Så länge människor är beroende av bilen så kommer skatter på bensin och trängsel bara ge marginella effekter.
Det vore mycket bättre att planera bosättningar så att man inte blir beroende av bilen. först en stadsdel i taget och sedan hela städer i taget. Och till sist på landsbyggden. Jag är ganska säker på att bilfria samhällen kommer att bli attraktiva att bo och verka i och generera tillväxt istället för att bli en belastning på ekonomin.

[haja]

Tack för det joasi

[Magnus Gustavsson]

Visst är det fel med extraskatt. Politikerna har slösat bort våra inbetalade skatter i decennier och inte byggt något här sedan 60-talet.
Nu fungerar det inte längre och då ska vi betala en gång till!

Med en demokratisk och fungerande, transparent budgetprocess hade vi aldrig hamnat i denna sitsen.

Sedan håller jag med om det sjuka i mycket av dagens bilkörande.
Vad få verkar inse är att det är storstäderna i sig som genererar trafiken.
När man pratar om att dessa "paket" kan få Göteborg att växa, så visar det att man inte förstått problemet.
Fö menar jag att ny teknik och liknande idag kan elliminera mkt av den "dumpendling" som förekommer.
Alla kan inte jobba hemifrån, men om bara 10% gjorde det så skulle vi slippa att bygga nytt, både järnväg och väg.
Man kunde ge bonus eller andra fördelar till de arbetsplatser som uppmuntrar och får sina anställda att stanna hemma, i varje fall någon eller några dagar i veckan.