Forum

Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-08-06 16.41

Vad bra!
Tänk att det tog 3 sidor att komma dit..

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av MrPerfect72 » 2008-08-05 19.01

Perfekt svar. Jag är 100% nöjd. :D

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-08-05 10.35

Mkt kort.
Att folket får rätt att besluta direkt om vad pengarna skall gå till och att alla utgifter måste redovisas öppet och med vettiga motiveringar.

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av MrPerfect72 » 2008-08-04 21.58

:D Ok. Då ska jag leka journalist....
vad menar ert parti med effektiv skattemedelsanvändning?

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-08-04 13.20

Det kan vilken politiker som helst säga ur vilket parti som helst.
Det är ett fullkomligt ointressant påstående. Det blir inte intressantare eller tydligare av att vända sig till högerväljare med att antyda att skatterna är för höga eller gå åt vänster genom att betona skola vård och omsorg.


Det mesta man säger kan sägas av andra, ett helt ointressant argument.
Om man däremot har förmågan att förklara vad man menar och att det då visar sig att det inte bara är floskler utan verkliga förslag till medborgarnas bästa, då är det bra att det sägs.
Bara för att jag står mer till höger om dig, Martin, så betyder inte det nödvändigtvis att jag sa det jag sa för att flirta med högerväljare.
Men om inget sägs alls i frågan om effektiv skattemedelsanvändning ger det kanske ett vänsterintryck då jag inser hur vissa på vänsterkanten tänker...

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av MrPerfect72 » 2008-08-04 11.23

det är viktigt hur skattemedel används

Det kan vilken politiker som helst säga ur vilket parti som helst.
Det är ett fullkomligt ointressant påstående. Det blir inte intressantare eller tydligare av att vända sig till högerväljare med att antyda att skatterna är för höga eller gå åt vänster genom att betona skola vård och omsorg.

Mitt tips. Prova att som talesman för partiet krydda med bitar tagna ur partiprogrammet! Då kommer det likna något som partiet VERKLIGEN står för samtidigt som VERKLIGEN alla kommer jubla.
- Folket ska bestämma skattenivåerna.
- Folket ska bestämma budgeten i skola vård och omsorg

Motfråga: Var står folket/partiet/medlemmarna i skattefrågan just nu?
- Du är en del av folket. Du kan bli medlem. Frågan är: Vad tycker du?

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av gilroitto » 2008-08-04 06.43

Magnus Gustavsson skrev:Dock vore det bra om vi kunde med tanke på denna debatt fatta ett beslut då om huruvida en talesperson får uttala att det är viktigt hur skattemedel används. Och givetvis hur detta kan göras bättre än idag, och vad det då i förlängningen kan leda till.


Formulerat så är jag absolut för att talespersoner får och bör uttala sig på det sättet.

MrPerfect72 skrev:Jag har sagt mitt. Nu är det upp till Magnus och resten av partiet att lyssna och analysera vad som sagts eller ej. Vad som än sker är mitt lugn totalt. Jag ser flera möjliga scenarion och är helt avslappnad inför dem alla. :)


Ska försöka orka läsa igenom alla inlägg igen senare för att sortera exakt vad skiljepunkterna är.

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av MrPerfect72 » 2008-08-03 02.51

Jag har sagt mitt. Nu är det upp till Magnus och resten av partiet att lyssna och analysera vad som sagts eller ej. Vad som än sker är mitt lugn totalt. Jag ser flera möjliga scenarion och är helt avslappnad inför dem alla. :)

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-08-02 16.15

Det håller jag med om.
Och kanske skulle vi ta bort "opinionsundersökningen" av medlemmarnas åsikter trots allt.
AD "står" inte för ngt annat än sina medlemmars intresse. Och det växlar hela tiden.
Dock vore det bra om vi kunde med tanke på denna debatt fatta ett beslut då om huruvida en talesperson får uttala att det är viktigt hur skattemedel används. Och givetvis hur detta kan göras bättre än idag, och vad det då i förlängningen kan leda till.

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av gilroitto » 2008-07-31 15.34

Ja, ingen anklagar Magnus för hans insats. Dock är det bra att vi försöker förbättra vår argument för framtida diskussioner

Ja, att vi som parti ska uttala oss att vi som parti har en bestämd åsikt i sakfrågor, även i en sån fråga som FRA-lagen (trots allt verkar minst 15% av svenska folket gilla den), är inte till vår fördel. Vi kan besluta att aktivt agera, propagera eller avdela resurser för en åsikt, såsom vi gör med att sätta partiet på listan över vilka som motsätter sig FRA-lagen, men vi kan inte besluta att vi enhälligt som parti STÅR för en fråga. Trots sådana beslut får vi inte sluta att betona att folk med andra åsikter är viktiga för vårt parti.

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av MrPerfect72 » 2008-07-30 23.59

Ok. Jag har mediterat.
Jag är nöjd och avslappnad. Jag tror vi är överrens i det mesta och förstår varann.
Jag är tacksam att vi alla ställer upp på varann och partiet.

Magnus. Jag är glad att du har som mål att försöka åstadkomma det jag och Gil pratar om i denna tråd. :)

Jag vet hur svårt det är att inte blanda in egna åsikter. Jag övar ständigt på stan....och misslyckas ibland. Det är ok. Jag ursäktar mina misstag, med ex. "..men det är ju en rent personlig åsikt och inte partiets"

Jag tror det kommer fungera ännu bättre nästa gång. övning kommer ge färdighet, tror jag.
Vi har alla gott om tid att öva, :)

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-07-30 01.34

OM du vill diskvalificera egan bekanta så har du alltså 2st obekanta + dig själv.
Tytcker du på allvar att du har ngt att komma med då?

Samla in dina bekantas kommentarer och deras politiska färg! Jag vet att du uppskattar ärlighet av mig. Vet dina bekanta detta? Alla har olika uppfattning om etikett.


hmmm...så mina bekanta är snälla mot mig men dina tenderar inte att tycka som du?


Hmmm... Hur vill du formulera detta?


Tja, hur formulerade du frågan?

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av MrPerfect72 » 2008-07-30 01.05

Jag har fler bekanta som tyckte motsatsen, du får nog göra en opinionsundersökning värd namnet...


Ok. jag tror dina bekanta kan ha andra, mycket goda syften, med att ge dig support, men ok.
Samla in dina bekantas kommentarer och deras politiska färg! Jag vet att du uppskattar ärlighet av mig. Vet dina bekanta detta? Alla har olika uppfattning om etikett.
Varför inte fråga de hundratals besökare vi har på bloggen numera...?

Hmmm... Hur vill du formulera detta?

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-07-29 23.06

Martin:
Mitt stöd för att "få reagerar positivt på utfall":
* Jag får sympatikänslor för de attackerade.
* Enligt min känsla vinner den som uppför sig anständigt mot andra människor.
* Styrkan en attackerad visar i att föra in sina argument sakligt imponerar på mig. Jag tänker att den som vinner argumentationen är den som lugnt redovisar sina fakta och argument och t.o.m. lyssnar och respekterar motståndarens argument och besvarar frågor.
* Mitt val mellan aggresiv person och lugn saklig person blir enkelt.
* Den som vägrar(fryser ut) förlorar också, tycker jag.
* Det tycks mig att de attackerades/utfrystas opinionssiffror brukar stiga.


Nåja, jag var nog betydligt mer balanserad än de andra kritikerna av SD/ND/SP.
Att försöka tiga ihjäl nya partier brukar också öka deras opinionssiffror.
Hade jag fått en konkret fråga från någon av dem så hade jag givetvis besvarat den sakligt och hövligt.

Populism, ... , politisk rörelse som vädjar till "folket" och angriper en politisk eller social elit, ofta utan att detta hugfästs i en specifik ideologi ...


Det där är ju skrivet av en elitist...

Jag ville bara poängtera att någon kan kalla oss populister p.g.a. detta. Det är då bra att ta det lugnt och använda fakta om detta ord. Bejaka vissa delar och dementera andra delar.


Som sagt..jag har sagt vad jag anser populism är.

Du kan inte veta säkert vilket som lönar sig bäst 1. för ett nytt parti, 2. för ett etablerat.
Visste man såna saker säkert skulle man dominera politiken totalt.


Korrekt. Vi gissar.
Gissa ärligt! Vilket gynnar demokratin mest: 1. Högerinriktning. 2. Vänsterinriktning 3. Tvärpolitisk inriktning.

(Felciterat borttaget av moderatorn)


3. Vad annars?

Det är därför jag vill att du vågar dyka djupare i självinsikt. Meditera på saken! Jag avser "Den objektlösa meditationen" http://sv.wikipedia.org/wiki/Meditation Om du vill kan jag guida dig.
Låter det flummigt? Ok. Det är skitflummigt tills man provat en stund, sen fattar man.


Nej tack.
Det är du som påstår att mina uttalande repellerar vissa väljargrupper. Det har du inte kunnat leda i bevis eller ens göra troligt.


1. Jag repellerades. 2. Stratop repellerades 3. Två personer på stan kommenterade det.
Avgör själv. Fler kommentarer är välkomna av andra källor. Ange gärna politisk färg samtidigt!


Jag har fler bekanta som tyckte motsatsen, du får nog göra en opinionsundersökning värd namnet...
Varför inte fråga de hundratals besökare vi har på bloggen numera...?

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-07-29 22.55

gilroitto skrev:Min bestämda åsikt är att vi offentligt (som talesmän/kvinnor och i offentliga forum såsom bloggen) bara förlorar på att uttala oss i sakfrågor, oavsett hur "självklara" åsikter det är. Vi måste ständigt peka på den process vi står för. Att hetta till och ge oss in i en sakdebatt kanske känns bra i stunden, men blir bara förvirrande om vad vårt parti står för. Vi kan peka på gjorda omröstningar eller säga att vi i demokratisk anda kommer att debattera rösta i sakfrågan och är övertygade att det blir ett humant/positivt/osv resultat av en sådan process. Om man sedan efter det säger något i stil med att "i en sådan öppen debatt tror jag att förnuftet kommer att segra och är personligen övertygad om att irrationella åsikter som styrs av rädsla inte kommer att segra" och därmed personligen antyder att främlingsfientliga åsikter inte kommer att segra, tycker jag är ok, eftersom man till den allra största delen betonat våra processer.


Hmm ett sakfrågeparti som inte kan uttala sig om sakfrågor..låter lite motsägelsefullt.
Martin propagerar för sin åsiktsundersökning då han menar att folk undrar var partiet står.
"i en sådan öppen debatt tror jag att förnuftet kommer att segra och är personligen övertygad om att irrationella åsikter som styrs av rädsla inte kommer att segra", det där låter som de vanliga flosklerna i ett torgmöte hos fp, eller nåt... :wink:
Man får nog anpassa sig lite efter situationen också, är det en debattartikel partiet står bakom och där man har möjlighet att få tala till punkt och leda ett resonemang i hamn från början till slut så är det ju ett tonläge, i en TV-debatt med "småpartier", ett annat tonläge.
Din föreslagna strategi hade jag nog kunna tänka mig att sikta med, INNAN sändnignen började, men så som den visade sig vara upplagd var det ju helt tydligt att den om inte ville debattera med de andra (eller mot), skulle ju bli en mkt blek upplevelse.
Men mer rutin hade jag säkert kunna synas mkt mer, men jag tycker det är synd att ni inte verkar kunna tänka er in i situationen som sådan.
Gällande bloggen så anser jag att det som skrivits hittills har varit i enlighet med stadgarna, FRA-lagen är ett hot mot AD:s existens och det fria politiska livet i allmänhet.

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av MrPerfect72 » 2008-07-29 00.12

Jag är 100% enig i Gilroitto's senaste inlägg.
Jag vill att du också kan vara det, Magnus.

Magnus.
Mitt stöd för att "få reagerar positivt på utfall":
* Jag får sympatikänslor för de attackerade.
* Enligt min känsla vinner den som uppför sig anständigt mot andra människor.
* Styrkan en attackerad visar i att föra in sina argument sakligt imponerar på mig. Jag tänker att den som vinner argumentationen är den som lugnt redovisar sina fakta och argument och t.o.m. lyssnar och respekterar motståndarens argument och besvarar frågor.
* Mitt val mellan aggresiv person och lugn saklig person blir enkelt.
* Den som vägrar(fryser ut) förlorar också, tycker jag.
* Det tycks mig att de attackerades/utfrystas opinionssiffror brukar stiga.

Populism, ... , politisk rörelse som vädjar till "folket" och angriper en politisk eller social elit, ofta utan att detta hugfästs i en specifik ideologi ...


Jag ville bara poängtera att någon kan kalla oss populister p.g.a. detta. Det är då bra att ta det lugnt och använda fakta om detta ord. Bejaka vissa delar och dementera andra delar.

Du kan inte veta säkert vilket som lönar sig bäst 1. för ett nytt parti, 2. för ett etablerat.
Visste man såna saker säkert skulle man dominera politiken totalt.

Korrekt. Vi gissar.
Gissa ärligt! Vilket gynnar demokratin mest: 1. Högerinriktning. 2. Vänsterinriktning 3. Tvärpolitisk inriktning.

Jag har värderat det hela flera ggr om och kommer fram till samma sak hela tiden.

Det är därför jag vill att du vågar dyka djupare i självinsikt. Meditera på saken! Jag avser "Den objektlösa meditationen" http://sv.wikipedia.org/wiki/Meditation Om du vill kan jag guida dig.
Låter det flummigt? Ok. Det är skitflummigt tills man provat en stund, sen fattar man.

Det är du som påstår att mina uttalande repellerar vissa väljargrupper. Det har du inte kunnat leda i bevis eller ens göra troligt.

1. Jag repellerades. 2. Stratop repellerades 3. Två personer på stan kommenterade det.
Avgör själv. Fler kommentarer är välkomna av andra källor. Ange gärna politisk färg samtidigt!

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av gilroitto » 2008-07-28 20.54

Min bestämda åsikt är att vi offentligt (som talesmän/kvinnor och i offentliga forum såsom bloggen) bara förlorar på att uttala oss i sakfrågor, oavsett hur "självklara" åsikter det är. Vi måste ständigt peka på den process vi står för. Att hetta till och ge oss in i en sakdebatt kanske känns bra i stunden, men blir bara förvirrande om vad vårt parti står för. Vi kan peka på gjorda omröstningar eller säga att vi i demokratisk anda kommer att debattera rösta i sakfrågan och är övertygade att det blir ett humant/positivt/osv resultat av en sådan process. Om man sedan efter det säger något i stil med att "i en sådan öppen debatt tror jag att förnuftet kommer att segra och är personligen övertygad om att irrationella åsikter som styrs av rädsla inte kommer att segra" och därmed personligen antyder att främlingsfientliga åsikter inte kommer att segra, tycker jag är ok, eftersom man till den allra största delen betonat våra processer.

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-07-28 11.20

Få reagerar positivt på utfall mot ND och SD. Det är medial skåpmat att vara obalanserad. ND och SD vinner på detta eftersom de är lugna och samlade.


Vad har du för stöd för det? Åsikt från din sida som jag ser det. En annan åsikt jag har är att det är viktigt att våga påpeka om man tycker andra partier har brister, särskilt om det gäller sakfel. Att däremot vägra debattera med dem är en annan sak.

Populist är ett pejorativt begrepp som används mot bl.a. oss: http://sv.wikipedia.org/wiki/Populism


Jag ser inte AD:s namn i den länken.
Vad i AD:s politik är förenklade budskap?

Ja, att det är bra att "dra till sig alla möjliga" för att få röster går det liksom ut på. Det är därför Mona Sahlin dyker upp i slöja i moskéer och sedan tar knullborgarmärket på pridefestivalen. Snacka om att vilja bli populär bland "alla möjliga" med vitt skiljda intressen. Sen har vi givetvis valstugorna....där Janne Josefsson avslöjar att rasismen finns i nästan alla partier om man kan tjäna en röst på det.


Liksom det finns en balans åt andra hållet för att inte skrämma bort folk som är rädda för vissa opinionsströmningar. Du kan inte veta säkert vilket som lönar sig bäst 1. för ett nytt parti, 2. för ett etablerat. Visste man såna saker säkert skulle man dominera politiken totalt.


Anledningen att vi ibland har "svårt att tänka" oss saker som motsäger oss beror på att egot ibland är i försvarställning.
Ponera att vi gjorde fel. Det är i så fall ok. Alla gör fel. Det viktigaste är att vi är ärliga mot oss själva genom att värdera det och sedan lär av det.


?? Fattar inte vad du menar. Bara för att jag inte ändrar uppfattning pga dina argument betyder ju inte det att jag har stort ego.
Jag har värderat det hela flera ggr om och kommer fram till samma sak hela tiden.

Jag har ju sagt att jag kan bemöta dina argument i en annan tråd. :D Denna tråd handlar inte om sakfrågor.


Jo, eftersom du inte är beredd att låta partiets talesmän nämna något av sanningen i sakfrågor av rädsla för att repellera "fel" väljare.

Du får ju det i partiet. Det vi diskuterar är om det är lämpligt som talesperson att repellera ex. vänsterväljare eller högerväljare.

Som du förstår så menade jag som talesman. Det är du som påstår att mina uttalande repellerar vissa väljargrupper. Det har du inte kunnat leda i bevis eller ens göra troligt.

1. Du tycker alltså att du bör attackera vänster och de som är för restriktivare invandring och detta vill du alltså göra i www.aktivdemokrati.se´s namn?


Inget av vänsterfolket i studion tyckte iaf att AD repellerade dem. Att våga uttala sig om skatter eller invandringspopulism är helt OK enligt de allra flesta.

2. Men vad säger du om någon då påpekar att man faktiskt får vara både vänster och kritisk till invandringspolitiken i www.aktivdemokrati.se ?


Ingen har påstått ngt annat. Men du gör det till en stor sak att man offentligt kommenterar populism, såväl internt som externt, vilket är en helt annan sak. AD är inte ett parti som beslutat hänge sig åt populism, tvärtom.

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av MrPerfect72 » 2008-07-27 23.31

Tanken med utfallen mot ND o SD var att få folk att haja till.

Få reagerar positivt på utfall mot ND och SD. Det är medial skåpmat att vara obalanserad. ND och SD vinner på detta eftersom de är lugna och samlade. Verkade för övrigt vara Enhets taktik att attackera också. Jag anser att ett parti som anser sig andligt bevandrat borde visa större lugn och tålamod och värme. La någon anabola steroider i ert kaffe? :lol:

Populist är ett pejorativt begrepp som används mot bl.a. oss: http://sv.wikipedia.org/wiki/Populism

Ja, att det är bra att "dra till sig alla möjliga" för att få röster går det liksom ut på. Det är därför Mona Sahlin dyker upp i slöja i moskéer och sedan tar knullborgarmärket på pridefestivalen. Snacka om att vilja bli populär bland "alla möjliga" med vitt skiljda intressen. Sen har vi givetvis valstugorna....där Janne Josefsson avslöjar att rasismen finns i nästan alla partier om man kan tjäna en röst på det.

Anledningen att vi ibland har "svårt att tänka" oss saker som motsäger oss beror på att egot ibland är i försvarställning.
Ponera att vi gjorde fel. Det är i så fall ok. Alla gör fel. Det viktigaste är att vi är ärliga mot oss själva genom att värdera det och sedan lär av det.

Det är sanningen

:lol: det är ok, Magnus...

Men du är kvar i vänstergarderoben och bemöter inte mina argument om slöseri.

Jag har ju sagt att jag kan bemöta dina argument i en annan tråd. :D Denna tråd handlar inte om sakfrågor.

Den dag medlemmarna i AD inte tycker man skall få påpeka den felaktiga hanteringen av medborgarnas pengar till förmån för vänsterpopulism, eller någon annan form av förenklat resonemang, den dagen är jag inte kvar som medlem.

Du får ju det i partiet. Det vi diskuterar är om det är lämpligt som talesperson att repellera ex. vänsterväljare eller högerväljare.

- Vilka ska rösta på www.aktivdemokrati.se?

Vad jag menade i föregående inlägg var:
Att just attackera invandrarkritiska partier är inget jag ser varför jag skulle avhålla mig ifrån, lika lite som att kritisera moderaterna eller sossarna. De ägnar sig alla åt populism.

(http://sv.wikipedia.org/wiki/Populism)

1. Du tycker alltså att du bör attackera vänster och de som är för restriktivare invandring och detta vill du alltså göra i www.aktivdemokrati.se´s namn?

Hmm....

2. Men vad säger du om någon då påpekar att man faktiskt får vara både vänster och kritisk till invandringspolitiken i www.aktivdemokrati.se ?

Nu utsätter jag dig för två motsägelsefulla påståenden. Det som beskrivs i denna artikel: http://www.livescience.com/strangenews/ ... sions.html

Mitt tips: Meditera en stund innan du svarar!

Re: Aja Baja Kommentarer av talespersoner

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2008-07-27 20.07

Tanken med utfallen mot ND o SD var att få folk att haja till. Att visa på att DE är populister.
Sedan kan man förstås tycka att det är bra att dra till sig alla möjliga för att få röster.
De som stöttes bort istället har jag mkt svårt att tänka mig skulle kunna tänka sig att rösta på sakfrågor istället för LEDARE.
Så det var ingen förlust isåfall för AD.
Du har fortfarande inte fattat att mina uttalanden om skatter INTE är populism. Det är sanningen, och en mkt viktig sanning då vi är det enda parti i världen mer eller mindre, som vill förändra budgetprocessen, och som kan göra internt redan idag.
Men du är kvar i vänstergarderoben och bemöter inte mina argument om slöseri.
Den dag medlemmarna i AD inte tycker man skall få påpeka den felaktiga hanteringen av medborgarnas pengar till förmån för vänsterpopulism, eller någon annan form av förenklat resonemang, den dagen är jag inte kvar som medlem.

Sedan var kanske denna meningmöjlig att misstolka:
"Att just attackera invandrarkritiska partier är inget jag ser varför jag skulle avhålla mig ifrån, lika lite som moderaterna eller sossarna. de ägnar sig alla åt populism."

Vad jag menade i föregående inlägg var:
Att just attackera invandrarkritiska partier är inget jag ser varför jag skulle avhålla mig ifrån, lika lite som att kritisera moderaterna eller sossarna. de ägnar sig alla åt populism.

Upp

π