Forum

Förslag på nytt partiprogram

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Förslag på nytt partiprogram

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2009-08-29 17.17

Jag vill inte flytta ut demokratisystemet till en framtida vision.
Jag vill ha det på plats nu!
Utan det som demonstrator har vi ingen chans, det har jag insett hela tiden, och inget har fått mig att byta åsikt i den frågan.
Dessutom ser det ju ut som att vi äntligen fått minst en engagerad programerare att ta tag i saken!

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-08-23 15.44

Omröstning - Dela e-demokrati & partiprogram :
viewtopic.php?f=15&t=801

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-07-28 10.01

Jag menar att det finns fler taenkbara visioner aen ett internetbaserat system, saasom bankomatliknande loesningar etc., som skulle kunna bskrivas vid sidan om.

Vad tycker du Magnus?
Kan vi ha en inledande omroestning om vi ska minska partiprogrammets omfattning och flytta ut demokratisystemet som en framtida vision? ...och EFTER DETTA sedan utforma foerslag och delomroestningar om hur det sa se ut i detalj?

Jonas,
Eftersom det inte finns ett faerdigt saekert system uppe ens foer ett test efter 8 aars tragglande tycker jag absolut att det sa ses som en framtida vision. och vill naagon fixa ett saa kan vi ju snacka om formuleringen daa....i "framtiden" s.a.s.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av jonas » 2009-07-28 02.20

Dessa två svar tycker jag visar på att ni har olika svar. Men jag saknar en djupare analys om vad skillnaden är.

Ni svarade inte på vad eDemokrativisionen är och hur den skiljer sig från partiprogrammet.

Jag tycker fortfarande att det vore lättare att diskutera dokumentet ifall dess kapitel och paragrafer numreras. Åtminstonne för diskussionssyfte. Siffrorna behöver inte visas i normala fall.


För mig framtår det att det i många detaljer i partiprogrammet går att tänka sig alternativa lösningar. Det finns alltså en skillnad på VAD vi vill och HUR vi genomför det.

I detaljerna kan vi ha olika åsikter om bästa sätt att genomföra det. Men vi borde kunna hitta ett antal uttalanden som vi kan komma överens om som en gemensam grund, oberoende om detaljerna i genomförandet.


När vi väl har numrerat paragraferna kan vi gå in på detaljer. Men för att ta några exempel;
a) Vilka kan bli delegater
b) hur presenteras delegaternas åsikter
c) hur vi kan lita på att "knapptryckarna" följer våra val

Alla dessa frågor kan ha olika svar.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-07-24 16.57

1. Vad är ett grundläggande partiprogram och vad bör det innehålla (i allmänhet)

2. Vad är den e-demokratiska visionen och på vilket sätt skiljer sig det från ett partiprogram?


Det framgaar av foerslaget i denna traad. (Inlaegg nr.1) och en titt i partiprogrammet.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2009-07-24 11.23

För mig är 1 och 2 delar av ADs partiprogram.
eDemokrativisionen kan inte flyttas ut till ett separat dokument.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av jonas » 2009-07-24 10.32

MrPerfect72 skrev:Vad sags om en inledande omroestning?
--
Dela det grundlaeggande Partiprogrammet fraan den e-demokratiska visionen till tvaa separata dokument?
---
..och sedan gaa in paa diskussioner och omroestningar om detaljer i styckena?


Jag tror det kan vara bra. Jag skulle dock vilja veta din och Magnus tolkning av

1. Vad är ett grundläggande partiprogram och vad bör det innehålla (i allmänhet)

2. Vad är den e-demokratiska visionen och på vilket sätt skiljer sig det från ett partiprogram?

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-07-24 10.21

Vad sags om en inledande omroestning?
--
Dela det grundlaeggande Partiprogrammet fraan den e-demokratiska visionen till tvaa separata dokument?
Ja
Nej
---

..och sedan gaa in paa diskussioner och omroestningar om detaljer i styckena?

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av jonas » 2009-07-24 00.25

Magnus Gustavsson skrev:Jag har heller aldrig gillat uttrycket representativ direktdemokrati.
Proportionell direktdemokrati kan jag förstå, men varför kalla det representativ, när vi är emot representativ demokrati i dagens mening?
Sådant förvirrar ju bara.
Skulle representativ komma sig av att vi kan ha delegater?
Finnss ingen anledning att kalla det så pga det iaf.


Okej. Vad vi kallar det kan vi diskutera. Vad jag ville framhålla är att det här är ett system där man kan använda WWW för att hantera direktdemokrati, antingen genom att rösta själv eller via delegat. Direktpartiet kallade dem för "suppleanter"

"Du kan när som helst byta suppleant eller rösta själv när du vill."

Nytt förslag: Dynamisk direktdemokrati (DDD)

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2009-07-24 00.07

Håller med dig Jonas!
Nästan 100%..
Jag gillar inte ideerna om att lämna grundtanken med DD för mkt.
Jag har heller aldrig gillat uttrycket representativ direktdemokrati.
Proportionell direktdemokrati kan jag förstå, men varför kalla det representativ, när vi är emot representativ demokrati i dagens mening?
Sådant förvirrar ju bara.
Skulle representativ komma sig av att vi kan ha delegater?
Finnss ingen anledning att kalla det så pga det iaf.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av jonas » 2009-07-23 19.10

MrPerfect72 skrev:Förslag på nytt partiprogram för http://www.aktivdemokrati.se - Partiet för kontinuerlig direktdemokrati
med anledning av minimal aktivitet och ovilja till engagemang.
---


Jag tror det finns många saker som kan bli bättre. Även partiprogrammet. Men det är många saker som bidrar till uppmärksamhet. Vilka dessa faktorer är lämnar jag till en annan tråd.

Vi vill skapa fler folkomröstningar. Vi kommmer verka för en djupare och hederligare demokrati där folket har mer makt och politikerna tvingas följa folkviljan.


Jag vill inte göra en liknelse med folkomröstningar. Vi bör nämna folkomröstningar, men bara då vi i direkt anslutning förklarar att det här är något helt annat och mycket bättre än en folkomröstning.

Jag vill inte använda uttryck som "tvingas följa folkviljan" eftersom det kan ge en känsla av bitterhet. Sådant får gärna framföras av delegater, men inte skrivas in i ett gemensamt program.

Grundtanken är att mer och mer efterlikna Schweiz, landet där alla medborgare tillsammans kan ta initiativ genom namninsamlingar och sedan besluta direkt genom folkomröstningar.


Jag vill inte lyfta fram Schweiz som en förebild. Många har en idé om vad direktdemokrati är, med Schweiz som exempel. Men det är en stor skillnad mellan "Representativ direktdemokrati" och traditionell Direktdemokrati. Det här är ett nytt system som undviker den traditionella direktdemokratins svagheter.

Vi kan kalla det för "direktdemokrati" så länge vi gör klart att det handlar om en utvecklad form av direktdemokrati.

Partiet har endast en samlad åsikt, nämligen mer direkt demokrati, men partiets medlemmar har individuella åsikter i många frågor. Därför kan du som är missnöjd med dagens politiska system vara med och ha dina egna speciella åsikter och ändå passa in tillsammans med oss.


Det är viktigt att påpeka att detta inte är ett parti i vanlig mening. Vi har inga politiska åsikter. Det enda vi står för är ett nytt system för demokrati.

Jag vill undvika uttryck så som "du som är missnöjd med dagens politiska system". Fokusera snarare på de positiva aspekterna; att alla kan bidra med sina insikter och kreativa förslag till förbättringar.

Du kan exempelvis vara en piratpartist som har fler åsikter än de om upphovsrätt, en feminist som vill undvika 4%-spärren, ev vänsterpartist som är emot abort, en socialdemokrat som är emot EU, en invandrad miljöpartist som är emot ökad invandring, en sverigedemokrat som är socialist, en djupt kristen som är för abort, en folkpartist som vill ha en mer överstatlig politik eller en moderat som vill förbjuda privatpersoner att äga vapenindustriaktier.


Bra med exempel. Läsare kommer troligen att undra "hur". Jag skulle nog vilja blanda dessa exempel i en mixer för att undvika missförstånd om idéer om partimedlemmars åsiket. Det skulle nog också gå att göra exempelt tydligare med att ge lite färre exempel.

Det finns inga begränsningar i http://www.aktivdemokrati.se utom rent lagliga. När och om folket tycker att tillgänglig teknik är säker nog kan vi till och med komma att utveckla demokratin ytterligare, exempelvis genom att starta ett digitalt delegeringsystem via ex. telefoni, bankomat eller internetbank, vilket skulle kunna göra att politiken kommer bli ännu mer i enlighet med folkviljan.


Jag vill inte inte spekulera i vad som är och inte är möjligt i framtiden. Vi kan ta upp telefoni och terminaler på stan som alternativa sätt att deltaga. Det kan vi nämna utan att spekulera i hur möjligt detta är.

I fall partiets mandat skulle öka och säker röstningsteknologi skulle bli tillgänglig skulle alltså medlemmarnas vilja kunna representeras direkt i proportionerlig andel rakt in i riksdagen. Det skulle betyda att om 90% av partiets medlemmar skulle rösta för ex. Avskaffandet av TV-licensen så kommer 90% av våra representanter rösta för avskaffandet av TV-licensen.


Detta är en teknikalitet som jag gärna vill debatera, men som inte behöver lyftas fram i en sådan här sammanfattning.

Tills dess att ett sådant system existerar samt röstas in av medlemmarna har vi tillsammans en plattform där partiet redovisar olika politikers åsikter och medlemmarna kan rangordna dem, samt kryssa för dem i valet till riksdagen.


What? :-)

Jag är helt inne på en "dynamisk representativ direktdemokrati".

De som röstas in kommer enbart att vara ombud för demokratisystemdet, genom att agera som journalister, knapptryckare och förmedlare av information till övriga politiker och utskott.

Om du som medborgare vill ha mer demokrati så kan du skapa detta på flera sätt. Exempelvis genom medlemskap, deltagande på forumet, bloggande, insändare , via din röst i valen eller genom att helt enkelt tala med med fler människor i din närhet om möjligheterna till mer direktdemokrati. Ett litet parti som växer skapar debatt i de stora partierna. Du är viktig för demokratin. Du kan redan påverka mer aen du kanske tror.
----
Ge feedback!


You lost me...

Jag tycker att nuvarande partiprogram är alldeles lysande.

Det är iofs långt. Men det betyder bara att det behövs flera introduktioner i flera steg med flera ingångar. Själva programmet får gärna vara längre och jag vill gärna ändra detaljer i det. Men i stort är det alldeles lysande bra.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av jonas » 2009-07-23 18.30

Jag kommer radera dessa tvaa kommentarerna fraan partiprogramstraaden om det aer ok med dig och nu laaser jag denna traad.

En miss av magnus att inte laasa traaden. Starta gaerna en annan traad om du vill.


Jo jag tänkte väl att viewtopic.php?f=8&t=724 borde vara en låst tråd.

Å andra sidan tycker jag att allt ska kunna kommenteras utan allt för stora problem.

Exempelvis i Wikimedia kan man för varja sida gå in på en diskussionssida för sidan i fråga.

Jag tycker det ska bara lätt att hitta rätt och inte bara få stort stopp. oavsett om man är ny eller inte och oavsett om tråden är låst eller inte... I så fall borde det finnas en länk till alternativa trådar eller för att skapa ny tråd.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-07-23 18.24

Ingen som vill kommentera? Gillas ogillas?

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-07-12 03.22

Tackar. Kanske denna kompromiss, efter finputsning av er kan bli ett nytt partiprogram?
---
Vi vill skapa fler folkomröstningar. Vi kommmer verka för en djupare och hederligare demokrati där folket har mer makt och politikerna tvingas följa folkviljan. Det kommer inte serveras på silverfat. Vi behöver faktiskt dig för att realisera detta.

Grundtanken är att mer och mer efterlikna Schweiz, landet där alla medborgare tillsammans kan ta initiativ genom namninsamlingar och sedan besluta direkt genom folkomröstningar.

Partiet har endast en samlad åsikt, nämligen mer direkt demokrati, men partiets medlemmar har individuella åsikter i många frågor. Därför kan du som är missnöjd med dagens politiska system vara med och ha dina egna speciella åsikter och ändå passa in tillsammans med oss.

Du kan exempelvis vara en piratpartist som har fler åsikter än de om upphovsrätt, en feminist som vill undvika 4%-spärren, ev vänsterpartist som är emot abort, en socialdemokrat som är emot EU, en invandrad miljöpartist som vill ha en balanserad invandringspolitik, en djupt kristen som är för abort, en folkpartist som vill ha en mer överstatlig politik eller en moderat som vill förbjuda privatpersoner att äga vapenindustriaktier.

Det finns inga begränsningar i http://www.aktivdemokrati.se utom rent lagliga.

Medlemmarnas vilja representeras rakt in i riksdagen i rättvis andel. Det betyder att om 90% av partiets medlemmar röstar för en ny lag så kommer 90% av våra representanter rösta för den nya lagen. Vi tycker att det blir mer demokratiskt på detta vis.

Om du som medborgare vill ha mer demokrati så kan du skapa detta på flera sätt. Exempelvis genom medlemskap, deltagande på forumet, bloggande, insändare , via din röst i valen eller genom att helt enkelt tala med med fler människor i din närhet om möjligheterna till mer direktdemokrati. Ett litet parti som växer skapar debatt i de stora partierna. Du är viktig för demokratin. Du kan redan påverka mer aen du kanske tror.

Länkar till medlemmar i www.aktivdemokrati.se med redovisade personliga aasikter som du kan personrösta på i riksdagsvalet:
Jonas Helander
Magnus Gustavsson
Martin Gustavsson
Robert Wensman

Länkar till kommuner som har direktdemokratiska listor:
Vallentuna - Demoex.net
Knivsta - Knivsta.nu

Länkar till landsting som har direktdemokratiska listor:

Framtida visioner:
Länk till ett framtida e-demokratiskt och direktdemokratiskt valsystem. (omarbetning av partiprogrammet att kalla det ex. "En digital framtidsvision - Framtagen i samarbete av programmerare och medlemmar" http://aktivdemokrati.se/ads%20websida/ ... ogram.html)
Länk till ett framtida delegeringsexempel. (omarbetning av http://www.aktivdemokrati.se/delegering.htm)

---
Vad tycker ni nu?

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av Jonas_helander » 2009-07-11 16.24

Jag tycker att ditt förslag ser lovande ut. Början fram tills att delegering nämns är bra, sen börjar det bli mer och mer teser. Sista stycket tycker jag också är bra. Det måste vara skrivet på lätt svenska, det ska vara tillgängligt för alla. Begrepp som delegering mm måste antingen förklaras eller tas bort. Hur skulle det låta om man skrev det till läsaren, som t ex: Du kanske inte kan sätta dig in i alla frågor som det ska röstas i, därför kan du låta någon du litar på rösta åt dig. Denna formulering är dock lite vansklig eftersom vi lovar något som vi inte kan erbjuda för tillfället. Jag tycker det är bra att det finns en ärlighet som i "om vi har ett fungerande valsystem, vi skulle kunna" osv, men det ger ju tyvärr ett halvfärdigt intryck. Det svåraste blir nog att hitta en lösning på just de formuleringarna. Det bästa vore om vi kunde göra oss av med så mycket av detta som möjligt, och låta de finnas i en annan mer utförlig beskrivning om oss.

Hmm, vad vill vi ha för budskap med partiprogrammet?
1. Vi vill ha en omfördelad maktstruktur. MER demokrati helt enkelt, det tycker jag att vi får fram i början. Allt annat vi nämner är ju bara teorier på hur vi kan förverkliga det, alltså tjänar vi kanske på att vara mer sparsamma. Det är större chans att folk hör av sig och frågar "hur tänkte ni lösa det där?" än att vi redan skriver lösningar som resulterar i reaktionen "ähh, det där kommer aldrig funka!".
2. Vi vill ha fler medlemmar. Det är ju prio ett att nämna efter att vi har nämnt vad det är som förenar oss, det tror jag kanske att vi kan ha mer fokus på. Att vi faktiskt behöver "dig!"

Jag vet inte om vi egentligen vill något annat än dessa två punkter, en sak är ju säker, vi vill absolut inte in i riksdagen! =)

Just det, vad skulle hända om man tar bort tv-licens exemplet och bara skriver t ex om 90% av våra medlemmar röstar för en lag, så röstar 90% av våra representanter för det. Det kan verka som en bagatell men vi vill skapa så lite förvirring som möjligt och vara så tydliga som möjligt. Det ska inte finnas någon som helst möjlighet att även den mest nyanlände flyktingen skulle tro att vi vill avskaffa tv-licensen. =)

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-06-29 11.32

Jag är emot alla former av ändrat partiprogram som inte föregåtts av en nogrann genomgång, helst via en wiki.

Ok. En foer och en emot alltsa. Det kommer vi ingen vart med.

Givetvis kan vi göra detta i en wiki med versionshantering och inloggning.
Jag vill absolut inte ändra ads partiprogram pga förmodat gillande av några individer utanför partiet som inte ens ids höra av sig nu.

Nej, det har du raett i. Aer man inte medlem har man faktiskt ingen talan.

Så till sakfrågan: behöver vi ett helt nytt partiprogram där vi tar bort många av våra ideer?

"Ta bort" handlar det inte om, men mer att "flytta ut" eller att "foerenkla" programmet saa att det blir laettlaest. Foer de som har vaata droemmar om ett system som kan foerverkliga direktdemokratin finns ju den "gamla" beskrivningen och koden kvar att pilla vidare med.
Att AD inte fick fler röster än vi fick beror på helt andra orsaker än partiprogrammet, tror jag.
Vi har många som hört av sig som verkligen gillar nuvarande program, skulle de vara mindre vetande än de som finner det "motbjudande"", och är de verkligen färre?

Nej. Det aer sant. Tystnad kan bero paa att de aer noejda. De faa som aer missnoejda kanske aer ett faatal, men hur vet vi det? ...men i vilket fall som helst kan vi inte goera naagot aat den saken om vi inte blir fler akriva medlemmar.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2009-06-26 21.08

Jag är emot alla former av ändrat partiprogram som inte föregåtts av en nogrann genomgång, helst via en wiki.
Givetvis kan vi göra detta i en wiki med versionshantering och inloggning.
Jag vill absolut inte ändra ads partiprogram pga förmodat gillande av några individer utanför partiet som inte ens ids höra av sig nu.
Så till sakfrågan: behöver vi ett helt nytt partiprogram där vi tar bort många av våra ideer?
Att AD inte fick fler röster än vi fick beror på helt andra orsaker än partiprogrammet, tror jag.
Vi har många som hört av sig som verkligen gillar nuvarande program, skulle de vara mindre vetande än de som finner det "motbjudande"", och är de verkligen färre?

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-06-23 12.32

Funderar paa att laegga till:

"Eftersom www.aktivdemokrati.se maaste anpassa sig till dagens politiska system foer att kunna paaverka maaste vi ha valbara politiker med personliga aasikter tills vi aer tillraeckligt maanga direktdemokrater foer att kunna infoera mer demokrati i Sverige eller tills dess att medlemmarna beslutar annorlunda.

Det som foerenar oss aer tron paa fler folkomroestningar, direktdemokrati och folkligt inflytande. "

...eller liknande.

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-06-23 11.10

Ok. Verkar som vi kan byta partiprogram alltsaa? Inga fler kommentarer eller oenskemaal?

Re: Förslag på nytt partiprogram

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-06-18 12.36

Differansen (skillnaden) en aer total mellan nuvarande och nytt foerslag. Anledningen.... endast ca 85 roester och i EU-valet 5. Folk verkar gilla det gamla politiker-systemet och tycker att vaart nuvarande partiprogram aer kraangligt. Om de gillade det nuvarande skulle de roesta paa oss och bli medlemmar och donera etc. Nuvarande partiprogram finns paa foersta sidan.

Jag gillar personligen phpBB. Trevlig wiki i all aera men det borde i saa fall kombineras med det roestningssytem vi beskriver i det nuvarande partiprogrammet med versionshantering, som jag ser det. En wiki som bygger paa demokratisk princip, helt enkelt....men nu aer ju inte jag diktator. Wiki till partiet kan givetvis beslutas direktdemokratiskt om och startas upp.

Upp

π