Forum

Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av jonas » 2014-05-30 21.06

joasi skrev:Jag kan se att frågan behöver bedömas separat på tre olika nivåer:
1) Vilken modell ska partiet använda för sin interna medlemsdemokrati?
2) Vilken modell ska partiet erbjuda väljarna där det finns representerat i parlament?
3) Vilken modell har partiet som vision att införa som statsskick i Sverige?


Det finns så mycket på att-göra-listan. De som vill engagera sig får gärna ta tag i frågorna. Speciellt fråga 1 om intern demokrati eftersom den är mest aktuell just nu.

Vi har styrelsemöte på måndag kl 18 på skype.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av joasi » 2014-04-28 22.20

Vi har beslut på att företräda flytande demokrati i partiet:
http://val.aktivdemokrati.se/proposition/display.tt?id=182585

Sedan finns det några som kör sitt eget race och försöker driva igenom ren direktdemokrati ändå.

Men oavsett vilket så förtjänar frågan att debatteras.
Jag kan se att frågan behöver bedömas separat på tre olika nivåer:
1) Vilken modell ska partiet använda för sin interna medlemsdemokrati?
2) Vilken modell ska partiet erbjuda väljarna där det finns representerat i parlament?
3) Vilken modell har partiet som vision att införa som statsskick i Sverige?

Min syn på saken är att i samtliga fall bör flytande demokrati råda. Inte ens om en majoritet vill ha ren direktdemokrati har de moralisk rätt att förvägra den minoritet som endast vill delegera sin röst deras rösträtt. Tvärtom bör vi göra vad vi kan för att inkludera denna minoritet (som jag dock tror i praktiken är en överväldigande majoritet).

F.d. DemoEx har sett att det kan finnas problem med delegering i kombination med en tongivande ledare och bristande aktivitet hos medlemmarna: Praktiska problem som kräver praktiska lösningar.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2014-04-28 09.57

Ah, OK nu är jag med Joasi!

Det vore bra om vi kunde komma ur denna diskussion så snart som möjligt, jag märker att den poppar upp hela tiden i kampanjarbetet/fusionen med DD.
Jag undrar en sak, eftersom vi ställer upp i alla kommuner och regioner + riksdag och EU-val, varför är det inte bara att låta resp gren av kommande DD, själva besluta vilken/vilka typer man vill jobba med?
I en kommun är det strikt DD, i en annan har man också möjligheten att delegera. Kan vi inte bara bestämma så, så får tiden utvisa vad som fungerade bäst var?

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av joasi » 2014-04-11 12.34

Magnus Gustavsson skrev:OK, så långt är jag med.
Men vad menar du med procenttalen i denna sammanställning?:
För mig handlar det om tre klart åtskiljbara ideologier:
1) representativ demokrati = de som får folkets förtroende i allmänna val bestämmer (< 0.1%)
2) direktdemokrati = de politiskt aktiva i varje fråga bestämmer (< 5%)
3) flytande demokrati = majoriteten bestämmer, de politiskt aktiva med större precision (> 50%)


En gissning på ungefär hur många som har inflytande med respektive modell

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2014-04-11 10.25

OK, så långt är jag med.
Men vad menar du med procenttalen i denna sammanställning?:
För mig handlar det om tre klart åtskiljbara ideologier:
1) representativ demokrati = de som får folkets förtroende i allmänna val bestämmer (< 0.1%)
2) direktdemokrati = de politiskt aktiva i varje fråga bestämmer (< 5%)
3) flytande demokrati = majoriteten bestämmer, de politiskt aktiva med större precision (> 50%)

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av joasi » 2014-04-10 16.51

Magnus Gustavsson skrev:
3) flytande demokrati = majoriteten bestämmer, de politiskt aktiva med större precision (> 50%)


Vad menas med detta?
Kan någon förtydliga?


Det är min personliga tolkning av vad flytande demokrati innebär:
Alla får vara med och bestämma och alla har lika stark rösträtt. Skillnaden mellan de som "bara" delegerar och de som röstar själva i sakfrågor är inte graden av inflytande utan precisionen med vilken de använder den.
Den som röstar själv röstar exakt efter sina egna preferenser i alla omröstningar och använder därmed sitt inflytande med hög precision.
Den som delegerar till socialdemokratierna och låter socialdemokratierna rösta åt en i alla omröstningar får bara ett utfall på sin egen röst som ungefär stämmer med ens preferenser eftersom hen knappast håller med socialdemokraterna i allt.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2014-04-10 11.13

3) flytande demokrati = majoriteten bestämmer, de politiskt aktiva med större precision (> 50%)


Vad menas med detta?
Kan någon förtydliga?

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av jonas » 2014-04-05 22.04

Jag håller i princip med dig.

Men vill återkomma till det jag redan sagt; E2D är den stora förändringen som tillåter att vi utvecklar beslutsstödsystem. Delegering kan implementeras på många olika sätt. I slutändan är det många många detaljer i användargränssnittet tillsammans med det politiska samtalet och kulturen och transparens och beslutsunderlag som avgör kvalitén.

Den modell jag flera gånger beskrivit är ett sätt att lösa det på. Dvs att det är lätt att lägga till flera delegater, och när dina delegater röstar olika så är förvalet att lägga ned din röst om du inte aktivt gör ett val. Du behöver logga in och bekräfta nya delegater ungefär som när du gör en betalning på banken. När du är inloggad kommer du att presenteras med de rådgivare du har förtroende för, som landat på var sin sida, så du tvingas att både utvärdera din egen ståndpunkt i frågan och även utvärdera ditt val av delegater. -- Detta och många andra detaljer i funktion och gränssnitt kan ha stor inverkan på kvalitén i resultatet, oavsett om systemet formellt implementerar flytande demokrati. Delegater är rådigare med rätt att rösta åt dig. Det går att göra nästan samma sak som flytande demokrati när du har enbart rådgivare. Skillnaden är att du behöver logga in oftare för att bekräfta eller föra över rådgivarnas rekommendationer som din egen röst.

Jag har lagt in när jag pratat om likheterna, från Frustuna konferens, i denna artikel som jag skrev om detta för några år sedan:
http://aktivdemokrati.se/demokrati/2010/direkt-direktdemokrati-eller-representativ-direktdemokrati/

Jag tror bästa vägen framåt är att låta var och en välja själv och öppna för att vidareutveckla bra funktioner för beslutsstöd.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av joasi » 2014-04-04 16.33

Jag har funderat en del på det här med direktdemokrati sedan frågan började debatteras för snart ett år sedan (eller sedan jag blev uppmärksam på frågan)
För mig handlar det om tre klart åtskiljbara ideologier:
1) representativ demokrati = de som får folkets förtroende i allmänna val bestämmer (< 0.1%)
2) direktdemokrati = de politiskt aktiva i varje fråga bestämmer (< 5%)
3) flytande demokrati = majoriteten bestämmer, de politiskt aktiva med större precision (> 50%)

Jag föredrar flytande, sedan representativ och sist direkt demokrati. Så att försöka uppnå flytande demokrati via direkt demokrati ser jag inte som ett bra alternativ. Bättre då att börja med ren delegativ demokrati.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av jonas » 2014-04-04 12.20

joasi skrev:Klargörande. Det finns två ideologier, varav de flesta från AD företräder den ena (flytande demokrati) och Per den andra (klassisk direktdemokrati).
Har positionerna förändrats sedan dess och på vilket sätt?


Nästa del är diskussionen kring samarbete.

Min tolkning:

1. Elektronisk direktdemokrati (E2D) kommer att leda till flytande demokrati

2. E2D gör att många olika varianter kan prövas för att förbättra. Det finns många variabler att justera för hur olika aspekter hanteras.

3. Varje kommun får frihet att pröva olika varianter så vi kan lära av varandra.

4. Vi kommer att fokusera marknadsföringen på direktdemokrati / allmän rösträtt. Nummer 1 är VARFÖR (inflytande). Nummer 2 är VAD (e2d). Nummer 3 är HUR, och där kommer de olika varianterna in så som flytande demokrati.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av joasi » 2014-04-04 08.02

Klargörande. Det finns två ideologier, varav de flesta från AD företräder den ena (flytande demokrati) och Per den andra (klassisk direktdemokrati).
Har positionerna förändrats sedan dess och på vilket sätt?

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av jonas » 2014-04-03 23.51

Vad tycker ni om diskussionen från frustuna som finns som mp3 nu?

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2014-04-02 10.35

joasi skrev:Jo fast vi riskerar att tappa de väljare som framförallt lockas av tanken att kunna byta representant när som helst och kunna ha olika representanter för olika kategorier.
Det är det nya som vi kommer med.
Att lansera elektronisk direktdemokrati har ju prövats och misslyckats ett antal gånger redan. Så varför skulle det gå nu?
Den pedagogiska utmaningen att förklara flytande demokrati är just en pedagogisk utmaning, inte ett hinder.
För vissa trycker vi på möjligheten att delegera, för andra på möjligheten att rösta själv, och för de särskilt intresserade förklarar vi hur det kan kombineras.
Folk är inte dumma. De vet att direktdemokrati ensamt inte fungerar, att det leder till att en liten klick demokratiextremister och tyckare bestämmer över alla oss andra.
Kallar vi oss rätt och slätt för direktdemokraterna så kommer det att smitta av sig på vår partiideologi och vi kommer att tappa mycket av det vi har arbetat fram det senaste decenniet. Vi kommer att bli ett vingklippt parti som inte kommer någon vart.
Synd tycker jag.


Väl talat!
Vi måste komma framåt i denna fråga, behövs det startas ngn omröstning?

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av jonas » 2014-03-31 20.48

Nu är nästa av ljudfilerna från Frustuna uppe:

10. Flytande eller direkt demokrati?
http://aktivdemokrati.se/?attachment_id=7067

Detta är den centrala diskussionen kring för och nackdelar hos flytande och direkt demokrati.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av Roger » 2013-12-31 20.19

joasi skrev:Jo fast vi riskerar att tappa de väljare som framförallt lockas av tanken att kunna byta representant när som helst och kunna ha olika representanter för olika kategorier.
Jag tror att vi får mångfaldigt fler väljare eftersom direktdemokrati är ett välkänt begrepp, medan det är ganska okänt för allmänheten vad Aktiv Demokrati eller Demokratirörelsen står för.

joasi skrev:Kallar vi oss rätt och slätt för direktdemokraterna så kommer det att smitta av sig på vår partiideologi och vi kommer att tappa mycket av det vi har arbetat fram det senaste decenniet.
Jag tror inte vi ändrar ideologi eftersom de flesta här vill hellre ha flytande demokrati än direkt demokrati.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av joasi » 2013-12-31 16.00

Men det finns ett problem i att försöka omdefiniera ett begrepp som allmänheten redan har förutfattade meningar om. Är det verkligen det vi ska lägga våra begränsade marknadsföringsresurser på?

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av jonas » 2013-12-31 12.47

När jag möter förutfattade åsikter om direktdemokrati som otillräckligt så brukar jag förtydliga

a) det här är inte den gamla formen av direktdemokrati. Det är modern direktdemokrati

b) och den kallar vi för FLYTANDE demokrati

Vi kan fundera på hur vi får flest väljare.
Jag formulerade detta i e2d-forumet för en tid sen men fick ingen respons då. Nämligen:

Vi borde välja ett namn där konjunktionen är så stor som möjligt av
1) De som inte ogillar namnet
2) De som gillar flytande eller direkt demokrati


Jag tror inte att namnet "Direktdemokraterna" kommer att ta ifrån oss den flytande aspekten. Snarare tror jag att det är en naturlig utveckling som kommer att kontinuerligt utvecklas.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av joasi » 2013-12-31 01.13

Jo fast vi riskerar att tappa de väljare som framförallt lockas av tanken att kunna byta representant när som helst och kunna ha olika representanter för olika kategorier.
Det är det nya som vi kommer med.
Att lansera elektronisk direktdemokrati har ju prövats och misslyckats ett antal gånger redan. Så varför skulle det gå nu?
Den pedagogiska utmaningen att förklara flytande demokrati är just en pedagogisk utmaning, inte ett hinder.
För vissa trycker vi på möjligheten att delegera, för andra på möjligheten att rösta själv, och för de särskilt intresserade förklarar vi hur det kan kombineras.
Folk är inte dumma. De vet att direktdemokrati ensamt inte fungerar, att det leder till att en liten klick demokratiextremister och tyckare bestämmer över alla oss andra.
Kallar vi oss rätt och slätt för direktdemokraterna så kommer det att smitta av sig på vår partiideologi och vi kommer att tappa mycket av det vi har arbetat fram det senaste decenniet. Vi kommer att bli ett vingklippt parti som inte kommer någon vart.
Synd tycker jag.

Re: Direkt eller flytande demokrati? Ska vi ha delegering?

Inlägg av jonas » 2013-12-29 16.46

Här är ytterligare ett inlägg i debatten, från Per:

Demoex: En översikt över demokratins resurser och möjligheter
http://youtu.be/O-atzk6UgBo

Lyssna speciellt på den sista minuten! :)

Upp

cron
π