Forum

Röstförmedlare

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Röstförmedlare

Re: Röstförmedlare

Inlägg av jonas » 2014-01-09 16.24

lotte.johansson skrev:Håller med om att alla måste veta var disskusionerna ska föras.

Röstförmedlare måste vara bra på att argumentera. Vilka som är röstförmedlare i olika sakfrågor och var de står måste presenteras lika tydligt som olika delegaters (vilka kan vara väldigt osynliga idag). Men med ett sådant system måste vi i så fall ha röstförmedlare både för och emot i aktuella sakfrågor. T ex. både ja till Euron och nej till Euron.


För det första så är det upp till delegaterna och allmänheten att föra själva den politiska debatten med argument osv. Detta är sådant som i huvudsak kommer att ske utanför kommunfullmäktige, riksdag, osv.

Det är inte röstförmedlaren uppgift att göra delegaternas jobb. Det är inte röstförmedlarna som ska ha ansvaret att övertyga andra om ja eller nej.

Röstförmedlarna kommer däremot att förmedla rösterna inom de existerande systemen, Och det kommer de att göra så som en journalist utför sitt uppdrag, när det handlar om att rapportera situationen. Röstförmedlaren kan läsa upp de främsta argumenten för och emot en viss sak.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av Josef Boberg » 2014-01-09 13.22

lotte.johansson skrev:...Allas lika rättigheter - till vad i en värld som kontrolleras av finansiella systemet som indirekt kontrollerar allt från informationen till markresurser. ...


Sant.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av lotte.johansson » 2014-01-09 12.58

Håller med om att alla måste veta var disskusionerna ska föras.

Röstförmedlare måste vara bra på att argumentera. Vilka som är röstförmedlare i olika sakfrågor och var de står måste presenteras lika tydligt som olika delegaters (vilka kan vara väldigt osynliga idag). Men med ett sådant system måste vi i så fall ha röstförmedlare både för och emot i aktuella sakfrågor. T ex. både ja till Euron och nej till Euron.

Då gäller det att vi har tydligt definierat reglemente och stadgar som tydligt tar avstånd fån sådant som gör att vissa människor tillåts utnyttja andra.

Allas lika värde t ex. vad innebär det idag?
Att Erik jobbar 6 tim/dag och får 300 000 kr för det medan Nadim jobbar lika mycket men får 3 kr, Juha 30 000 kr och Maria 3 000 kr (det kan t o m ha samma utbildning, likartade jobb som genererar samma resultat och landa i samma ficka). Allas lika rättigheter - till vad i en värld som kontrolleras av finansiella systemet som indirekt kontrollerar allt från informationen till markresurser.
Ja jag hårdrar det men hur definierar vi sådant utan att det blir sakfrågor?

Re: Röstförmedlare

Inlägg av jonas » 2014-01-09 10.28

joasi skrev:Vi får inte blanda ihop röstförmedlarnas och delegaternas roller. Att rekrytera PPartister och F!minister som röstförmedlare låter som en mycket dålig ide. Det är ju som bäddat för att de ska missbruka sitt uppdrag. Det borde inte vara tillåtet att som röstförmedlare vara medlem i en annan politisk förening.


I ett valsamarbete vore det rimligt att dela på uppgifterna även som röstförmedlare. Det betyder inte att röstförmedlarna ska agera politiskt. Alla röstförmedlare ska ha samma krav på sig på opartiskhet och att följa folkets röst.

Det blir även ett sätt att få fler namn till valsedeln. Även sådana som har erfarenhet av arbete i komunfullmäktige och riksdag.

Jag tror inte vi har större chans att få en valsamverkan med dessa småpartier om inte några av dem får vara med på valsedeln.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av joasi » 2014-01-08 23.13

Vi får inte blanda ihop röstförmedlarnas och delegaternas roller. Att rekrytera PPartister och F!minister som röstförmedlare låter som en mycket dålig ide. Det är ju som bäddat för att de ska missbruka sitt uppdrag. Det borde inte vara tillåtet att som röstförmedlare vara medlem i en annan politisk förening.

Röstförmedlaren bör naturligtvis vara politiskt kunnig och kunna argumentera för medlemmarnas åsikter, och med det följer naturligt egna politiska åsikter, men de bör inte vara så framträdande i röstförmedlarens uppdrag.

Framförallt ska röstförmedlaren vara demokrat ut i fingerspetsarna.

Medlemsval bland frivilliga kandidater är nog bästa sättet att utse röstförmedlare.

Så det är viktigt att partiet kan locka demokratiskt sinnade medlemmar från alla politiska läger. Det är nog snarare risk för en kantring åt vänster än åt höger tror jag.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av Urban » 2014-01-08 14.26

Frågan handlar om hur det är tänkt.
När vi blir ett regeringsparti, så kommer vi att arbeta för att få mer och mer, sedan fler och fler sakfrågor på agendan. Detta kommer att ge sig själv när folk i allmänhet blir informerade om att man själv kan vara med i frågor som man tycker är viktiga. Då, när frågorna kommer upp. Kommer det finnas massor med RF från olika partier, vissa har samma svar och andra helt andra. Där och då får folk komma in och rösta på vem man vill lägga sin röst på och där bygger vi sedan vidare på den direkta och sanna demokratin.
Vi måste vara medvetna om att detta är en process och den kommer att ta tid.
Vi kan bara förlora om vi hastar fram, samtidigt som vi inte hinner förmedla vårt budskap så folk förstår att det är för deras eget bästa. Att själva få vara med i frågor som man annars bara ser går förlorade iom att det inte fanns alternativ.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av peteri » 2014-01-08 13.42

jonas skrev:
peteri skrev:Varför skulle RF deklarera sig som M eller S eller SD när de lämnat sitt parti? Eller är det tänkt att RF är med i båda partierna? Eller är det "jag står till höger" eller "jag står till vänster" som är riktmärket för bedömningen?


Aktiv Demokrati är det perfekta valsamverkanspartiet. Röstförmedlarna kan komma från en rad olika partier och fristående i ungefärlig proportion med folkets preferenser. Du som röstförmedlare behöver inte nödvändigtvis vara med i AD, men de ska ha skrivit på något slags avtal och väljas enligt de regler som ADs medlemmar skapat.

När vi samverkar med PP, F!, etc, skulle det kunna ske officiellt. Röstförmedlarna driver inte politik, men de kan ändå komma från hela spektrat av partier. Det inkluderar även etablerade partier så som S, M och SD.


Ditt svar besvarar inte mina frågor Jonas. Men det väcker fler frågor.

Vi hade nyligen en engagerad person med i AD som avbröt sitt arbete med oss när han insåg att det parti han är med i inte tillät dubbla medlemskap. Och då var han inte ens medlem i AD, utan bara engagerad.

Röstförmedlarna kan alltså vara icke-AD-medlemmar som medlemmar i andra partier. Är inte det som att S har ledamöter från M som representerar dom i riksdagen?

Hur stor är sannolikheten att andra partier tillåter ett sådant samarbete? Ligger det i deras intresse att ge AD publicitet på det sättet?

"Moderaten Sven Svensson nu även röstförmedlare i AD"

Känns det troligt?

Jag vill även gärna se din syn på frågan: "Inkluderar det exempelvis medlemmar från SD?"

Förstår att det är en brännbar fråga, men icke desto mindre relevant. Hur ser en, låt säga RF från V, på att vara RF för AD:s räkning tillsammans med en SD-medlem? Om SD-medlemmar nu ska vara tillåtna?

Re: Röstförmedlare

Inlägg av jonas » 2014-01-08 13.20

peteri skrev:Varför skulle RF deklarera sig som M eller S eller SD när de lämnat sitt parti? Eller är det tänkt att RF är med i båda partierna? Eller är det "jag står till höger" eller "jag står till vänster" som är riktmärket för bedömningen?


Aktiv Demokrati är det perfekta valsamverkanspartiet. Röstförmedlarna kan komma från en rad olika partier och fristående i ungefärlig proportion med folkets preferenser. Du som röstförmedlare behöver inte nödvändigtvis vara med i AD, men de ska ha skrivit på något slags avtal och väljas enligt de regler som ADs medlemmar skapat.

När vi samverkar med PP, F!, etc, skulle det kunna ske officiellt. Röstförmedlarna driver inte politik, men de kan ändå komma från hela spektrat av partier. Det inkluderar även etablerade partier så som S, M och SD.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av Urban » 2014-01-08 12.06

Syns inte mina inlägg?
Skrev just att det inte spelar någon roll vilken åsikt man har. Se ovan.

Sedan skrev jag just på E2D facebook.
En fråga här, ska vi ha en omröstning ang, namnbytet nu?
Vi kan ta upp den frågan på Söndag kl 19 - 20 då det verkar vara flest anmälda för möte.
Samt att vi kan inte ha frågor uppkomna i forum lite varstans, det förvillar. Vi måste enas om var diskussionerna finns eller ska ligga. Jag tycker att oavsett var frågorna uppkommer så ska de återfinnas antingen som länk direkt till var de finns, eller kopieras in i Forumet på AD,s hemsida.
Jag vill inte höra att det är bara att lägga upp en
omröstning det, utan isf kan vem som helst lägga upp en ny omröstning dagen efter och så kan vi ju inte hålla på.
Så, skaffa skype och anmäl er nu.

Jag menar att en omröstning bör kanske vara bindande ett tag, annars kan vi ju byta namn varje dag!

Re: Röstförmedlare

Inlägg av peteri » 2014-01-08 11.01

jonas skrev:Huvudsaken bör vi alla värna om att värva partimedlemmar från alla politiska läger. Om vi gör det på ett bra sätt behöver vi inte göra så mycket mer. Det skulle kunna gå att lotta ut ordningen på valsedeln.


För att spetsa till frågan: Inkluderar det exempelvis medlemmar från SD?

Varför skulle RF deklarera sig som M eller S eller SD när de lämnat sitt parti? Eller är det tänkt att RF är med i båda partierna? Eller är det "jag står till höger" eller "jag står till vänster" som är riktmärket för bedömningen?

Re: Röstförmedlare

Inlägg av peteri » 2014-01-08 10.49

jonas skrev:
peteri skrev:Vidare har det hävdats att RF ska vara helt neutral politiskt. Detta innebär att personen inte kan delta i offentliga politiska debatter i sakfrågor, då menar jag utanför sitt uppdrag, såvida vederbörande inte kan vara anonym. Hur problematiskt är det? Om alls? Inte anonymitet, utan ett undertryckande av den egna åsikten, alltså?


Jämför detta med Riksdagens talman, som kommer från ett politiskt parti, men har till uppgift att opartiskt representera riksdagen. "Uppdraget som talman är opolitiskt. Det innebär att talmannen inte deltar i det partipolitiska arbetet och inte heller röstar".


Ska jag tolka det som att det inte är ett problem med tanke på Per Westerberg?

Re: Röstförmedlare

Inlägg av Urban » 2014-01-08 10.48

Så här är det.
Är man RF så spelar det ingen roll vad man har får åsikt. Du blir ålagd att stå för en viss fråga och låt oss säga att det är JA. 100 vill rösta JA och väljer dig som står för det. Efter röstningen kommer alla som röstat synas av partierna och alla kam se hur var och en har röstat.
T.o.m idag får vi reda om någon har röstat fel, vem det är osv.
Man kan också begära omröstning.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av jonas » 2014-01-07 23.42

peteri skrev:Vidare har det hävdats att RF ska vara helt neutral politiskt. Detta innebär att personen inte kan delta i offentliga politiska debatter i sakfrågor, då menar jag utanför sitt uppdrag, såvida vederbörande inte kan vara anonym. Hur problematiskt är det? Om alls? Inte anonymitet, utan ett undertryckande av den egna åsikten, alltså?


Jämför detta med Riksdagens talman, som kommer från ett politiskt parti, men har till uppgift att opartiskt representera riksdagen. "Uppdraget som talman är opolitiskt. Det innebär att talmannen inte deltar i det partipolitiska arbetet och inte heller röstar".

Re: Röstförmedlare

Inlägg av jonas » 2014-01-07 23.31

peteri skrev:@Jonas "Dessa 20 röstförmedlare bör vara någorlunda representativa för väljarna i stort. Dvs ha politiska värderingar motsvarande folket."

Hur ser den urvalsprocessen ut i praktiken?

Innan de har valts som representater för AD:s röstsedel ska de alltså deklarera sina politiska åsikter och när de väl har blivit valda ska de bli strikt neutrala.


Huvudsaken bör vi alla värna om att värva partimedlemmar från alla politiska läger. Om vi gör det på ett bra sätt behöver vi inte göra så mycket mer. Det skulle kunna gå att lotta ut ordningen på valsedeln.

Men jag tänker mig också en situation där exempelvis medlemmar från F! och PP är med på vår valsedel. De kommer enbart att agera röstförmedlare och alltid följa folket. Men när arbetet i riksdagen fördelas så kan dessa personer rikta in sig på respektive specialområde.

Då är det också bra att kandidater deklarerar sina värderingar. Även om röstförmedlarna ska agera neutralt så kommer värderingar att påverka. Därför är det bra att dessa är ganska jämt fördelade och representativa för folket.

Det är ungefär samma princip som för höga domare som utses politiskt. Speciellt livlig är den debatten och analysen kring USAs högsta domstol.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av peteri » 2014-01-07 22.52

@Jonas "Dessa 20 röstförmedlare bör vara någorlunda representativa för väljarna i stort. Dvs ha politiska värderingar motsvarande folket."

Hur ser den urvalsprocessen ut i praktiken?

Innan de har valts som representater för AD:s röstsedel ska de alltså deklarera sina politiska åsikter och när de väl har blivit valda ska de bli strikt neutrala.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av peteri » 2014-01-07 22.45

torbjorn.gustafsson.3 skrev:Hur i hela fridens namn kan vi rättfärdiga detta: "Om du som röstförmedlare personligen är absolut emot en viss fråga har du möjlighet att rycka på NEJ när det är dags för omröstning i riksdagen." Är man för direktdemokrati och kämpar för att införa ett sådant system så måste man väl vara konsekvent, eller? Jag har inga som helst problem med att vara röstförmedlare.


Jag tror att det Jonas menar är att man som röstförmedlare (RF) kan välja att trycka NEJ istället för JA för att slippa gå emot sina personliga principer. Man gör alltså detta genom att representera en NEJ-röst i omröstningen.

Tex. 90% röstar Ja i röstsystemet. 10% röstar Nej. RF väljer då nej-rösten vid omröstningen i kommunen eller var det nu är.

Han menar alltså inte att 50% röstar nej och 50% röstar ja i ovanstående exempel. Det skulle ju inte spegla folkets vilja och vara helt mot våra principer, som du påpekar.

Att det skulle falla sig så praktiskt att 90% av alla RF anser ja och 10% anser nej är dock nog en grov förenkling. Det kommer med all säkerhet ofta uppstå situationer där man som RF tvinga rösta mot sin egen vilja.

En intressant fråga som kom upp i debatten var åsikten att ett visst utrymme för "improvisation" skulle finnas för RF. En del tyckte det lät rimligt, själv ansåg jag att det var orimligt.

Var sätts gränsen för vad "visst utrymme" är? Och framförallt, vem bestämmer det? Såvida man inte ska detaljstyra det in absurdum kan det bli svårt att reglera.

Vidare har det hävdats att RF ska vara helt neutral politiskt. Detta innebär att personen inte kan delta i offentliga politiska debatter i sakfrågor, då menar jag utanför sitt uppdrag, såvida vederbörande inte kan vara anonym. Hur problematiskt är det? Om alls? Inte anonymitet, utan ett undertryckande av den egna åsikten, alltså?

Re: Röstförmedlare

Inlägg av torbjorn.gustafsson.3 » 2014-01-07 22.17

Hur i hela fridens namn kan vi rättfärdiga detta: "Om du som röstförmedlare personligen är absolut emot en viss fråga har du möjlighet att rycka på NEJ när det är dags för omröstning i riksdagen." Är man för direktdemokrati och kämpar för att införa ett sådant system så måste man väl vara konsekvent, eller? Jag har inga som helst problem med att vara röstförmedlare.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av joasi » 2014-01-07 19.38

Diskussioner uppstår där de uppstår. Kan ev. vara ett problem att vi har ca tio olika ställen att behandla i princip samma frågor, mer eller mindre öppna.
Tycker f.ö. Jonas formulerade röstförmedlarens roll mycket bra.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av lotte.johansson » 2014-01-07 18.17

F ö undrar jag varför denna diskussion nu debatteras flitigt i en FB tråd E2D Sverige istället för här. Förmodligen för att jag gjorde misstaget att ställa frågan där först men ber om ursäkt för det och upprepar här att jag vill att frågan diskuteras här så alla kan ta del av den.

Re: Röstförmedlare

Inlägg av lotte.johansson » 2014-01-07 18.03

Är det då inte dags att delegater, medlemmar och bloggare i AD presenterar sig ordentligt och var man står i olika sakfrågor om nu röstförmedlarna ska handplockas för att täcka in hela spektrat. Att direkt demokrati är verktyget för folk att driva sakfrågor förstår jag men hur ska det skildras att enskilda människor får driva sakfrågor? Hur presenteras och väljs röstförmedlare till valsedlar? Med tanke på att röstförmedlaren ska debattera för det förslag som vunnit omröstningen känns förutsättningarna bättre om röstförmedlaren själv är motiverad att driva frågan (om jag förstått rätt väljs röstförmedlare utifrån vem av de som ligger närmast i frågan de ska förmedla (även om tanken är att de ska vara neutrala).

Upp

cron
π