Forum

    Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Besvara

    OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


    Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
    Smilies
    :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
    BBCode är PÅ
    [img] är PÅ
    [flash] är AV
    [url] är PÅ
    Smilies är PÅ
    Trådhistorik
       

    Expandera Trådhistorik: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-07-26 09.59

    Eller att acceptera kvittningen och stänga de direktdemokratiska omröstningarna redan på voteringsdagens morgon och presentera sin röstningsuppställning för kvittningtjänstemännen som får beräkna kvittningen utifrån detta.
    Herr Anders


    Ser inga problem med detta.
    Kan vi sakert losa den dagen det blir aktuellt.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-07-26 09.57

    joasi skrev:Men allra först måste vi införa intern medlemsdemokrati. Och då menar jag inte bara till intet förpliktigande omröstningar.


    Kan du sluta med de dar pahoppen, AD har formodligen redan den mest ingaende medlemsdemokratin som ngn organisation iaf i Sverige har!
    Vi vet vad som kan goras battre, och forhoppningsvis har snart ett nyprogrammerat valsystem aktivt ocksa.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av MrPerfect72 » 2010-07-22 03.24

    "Polsk riksdag" har inget med kvittning eller inte kvittning att goera. "Polsk riksdag" var ett system daer varje ledamot hade vetoraett. Om du vill anvaenda "polsk riksdag" om naagot idag vore det FN som inte lyckats skapa fred naagonstans pga. vetoraetten. Den stormakt...med anhang... som vill foera krig aer fri att goera det.

    Krig aer lagligt, kaernvapen aer lagligt...men bara foer de som aer lite mer jaemlika aen andra...

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av fiddur » 2010-07-22 02.52

    Herr Anders skrev:Det är nämligen ganska svårt att delta i kvittningsspelet om man inte vet med någotsånär framförhållning hur ens ledamöter ska rösta. Alternativen är att antingen strunta i kvittningen, vilket kommer göra de andra partierna arga och omöjliggör för de direktdemokratiska ledamöterna att bli sjuka. Eller att acceptera kvittningen och stänga de direktdemokratiska omröstningarna redan på voteringsdagens morgon och presentera sin röstningsuppställning för kvittningtjänstemännen som får beräkna kvittningen utifrån detta.


    Jag tror inte de andra partierna blir arga, eftersom ett RDD-parti inte tillhör något block, utan röstar för hela befolkningen (eller i alla fall för alla intresserade). Det måste väl finnas fler exempel på partier som inte spelats med i kvittningen för att de inte ingått i något block, eller räknas det så simpelt som regeringen mot resten? Även i det fallet blir det irrelevant att kvitta en RDD-implementation, som röstar åt båda håll.

    Vi kan knappast heller räkna med någon kvittning mot andra hållet. Om vårt system säger att vi skall lägga 3 röster för och 7 röster emot, och någon är sjuk, så kan ingen från de andra partierna kvittas bort utan att räkna på vilken röst som skall ersättas osv... det blir bara löjligt.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av jonas » 2010-07-21 21.58

    Herr Anders skrev:Det var ingen slump utan kallas kvittning.


    Intressant.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av Herr Anders » 2010-07-21 20.34

    joasi skrev:Intressant. Av de 68 som avstod eller var frånvarande var 34 från det borgerliga blocket och 34 från det rödgröna.
    Jag tror inte det var en slump. Tvärt om så tyder det här på att allt var uppgjort på förhand och att riskdagsvoteringen bara var ett spel för gallerierna.


    Det var ingen slump utan kallas kvittning. För att inte enskilda ledamöters sjukdom (eller motsvarande) ska avgöra en hel fråga så finns så kallad kvittning som går ut på att partierna på morgonen varje voteringsdag anmäler hur många av deras ledamöter som är frånvarande under dagen. Sedan räknar kvittningtjänstemännen med hjälp av några formler som jag inte har någon egentlig koll på ut hur många av de andra partiernas ledamöter som ska avstå från att rösta i omröstningarna. Detta innebär att det alltid är precis lika många frånvarande från varje block vilket också är själva vitsen med systemet.

    En intressant detalj är att hela det här systemet är helt informellt och enbart bygger på ömsesidigt fötroende mellan partierna. Om oppositionsblocket vill köra över regeringen i någon fråga så skulle det vara fullt möjligt genom att helt enkelt gå förbi kvittningsreglerna. Men antagligen skulle det bara leda till polsk riksdag och att riksdagsledamöter därefter skulle släpas från dödsbädden och in i plenisalen för att kunna trycka på rätt knapp vid rätt tillfälle (vilket för övrigt sker i t ex USA).

    Hela kvittningsprocessen är också av visst intresse för ett direktdemokratiskt parti. Det är nämligen ganska svårt att delta i kvittningsspelet om man inte vet med någotsånär framförhållning hur ens ledamöter ska rösta. Alternativen är att antingen strunta i kvittningen, vilket kommer göra de andra partierna arga och omöjliggör för de direktdemokratiska ledamöterna att bli sjuka. Eller att acceptera kvittningen och stänga de direktdemokratiska omröstningarna redan på voteringsdagens morgon och presentera sin röstningsuppställning för kvittningtjänstemännen som får beräkna kvittningen utifrån detta.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av joasi » 2010-07-20 21.50

    Men allra först måste vi införa intern medlemsdemokrati. Och då menar jag inte bara till intet förpliktigande omröstningar.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av pH7.3 » 2010-07-20 20.08

    Men först måste vi nå kritisk massa. Något fler än 22 medlemmar.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av MrPerfect72 » 2010-07-20 09.27

    I samma oegonblick som fler och fler smaa partier ansluter sig, samarbetar och utgoer en samlad kraft, desto fler partier som sjunker under 4% , i takt med att vi vaexer, desto fler partier kommer vilja vara med och delta. Det haenger paa oss alla tillsammans att starta och uppraetthaalla tempot.

    Daa kommer det ske. Det blir en slags domino-effekt.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av pH7.3 » 2010-07-19 22.22

    joasi skrev:Om S, V och Mp ville hade de kunnat rösta ned förslaget.


    Under förutsättning att Rödgrönt hade haft sina 34 hemma och de borgerliga inte. Bara för att förtydliga. :)

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av joasi » 2010-07-19 21.00

    Intressant. Av de 68 som avstod eller var frånvarande var 34 från det borgerliga blocket och 34 från det rödgröna.
    Jag tror inte det var en slump. Tvärt om så tyder det här på att allt var uppgjort på förhand och att riskdagsvoteringen bara var ett spel för gallerierna.
    Om S, V och Mp ville hade de kunnat rösta ned förslaget. Men sannolikt ingick den här frågan i en större uppgörelse där S, V och Mp fick något annat istället. Eller, villket är troligare, så var S i själva verket för men de vill få det att framstå som att de var emot.

    Kanske inga nyheter för någon men ändå intressant att se det här spelet i konkreta siffror.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av pH7.3 » 2010-07-19 20.06

    Roger skrev:För mig är anledningen till att jag kom till AD att jag såg hur totalt överkörda och maktlösa folket var vid införandet av FRA-lagen. Om båda blocken vill ha kvar kablarna som tappar av privat kommunikation så är det åt :evil:


    FöU15 Lag om signalspaning m.m. (förnyad behandling)
    1. utskottet
    2. res. (s, v, mp)
    Votering:
    143 för utskottet
    138 för res.
    1 avstod
    67 frånvarande
    Kammaren biföll utskottets förslag.
    Partivis fördelning av rösterna:
    För utskottet: 80 m, 23 c, 21 fp, 19 kd
    För res.: 105 s, 1 fp, 19 v, 13 mp
    Avstod: 1 fp
    Frånvarande: 25 s, 17 m, 6 c, 5 fp, 5 kd, 3 v, 6 mp

    Hur tolkar man detta? Betyder res. att man röstar mot förslaget? I så fall så stod det och vägde.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av joasi » 2010-07-19 19.53

    Blir det inte svårt även rent praktiskt att springa runt och fråga alla partier om hur de kommer att rösta inför varje votering? Speciellt de partier som inte finns i riksdagen och kanske inte ens följer voteringarna där?

    Rent praktiskt tror jag det vore enklare att bara använda delegater som har skrivit delegatsavtal med partiet innan som reglerar hur AD fördelar sina delegerade röster till dem. Nackdelen är naturligtvis att de etablerade partierna sannolikt kommer att motverka AD och vägra skriva på ett sådant avtal (trotts att det ju ger dem fler röster). Men det är väl här valsamverkan kommer in i bilden. Får AD med alla partier utanför riksdagen som delegater så blir AD en viktig kraft att räkna med och ett tilltalande alternativ för många väljare.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av pH7.3 » 2010-07-19 19.38

    Problemet är hur AD representerar Piratpartiet i riksdagen. Om nu AD ska använda X mandat för Sossar och Y mandat för Moderater och Z mandat för Piratpartiet... Hur vet delegaterna hur de ska rösta i en viss fråga och hur får vi ett kvitto på att så ha skett? För S och M blir det tydligt - bara att kolla omröstningen i riksdagen.

    Låt mig omformulera det lite. Problemet är inte av en praktisk natur, det kan vi säkert lösa. Problemet är av en pedagogisk natur gentemot potentiella väljare.

    Så, det enda jag säger här att det kanske är bra att hålla det så enkelt som bara är möjligt initialt, även om vår vision är betydligt större.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av fiddur » 2010-07-19 18.36

    Roger skrev:pH7.3 föreslog det i första posten i denna tråd:
    pH7.3 skrev:.. delegera till övriga partier i riksdagen? ..


    Ok, jag läste det ur min tidigare förförståelse att vi skulle se till att alla riksdagspartierna skulle finnas med i systemet som delegater.

    Jag ser inte heller några fördelar med att utesluta andra delegater. Dock kan vi lyfta fram som enkelt exempel, att man i AD kan välja att delegera sina röster till exempelvis Miljöpartiet och Piratpartiet, för att påvisa att det inte behöver vara en motsättning att man skulle vilja rösta på flera partier för olika typer av frågor.

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av Roger » 2010-07-19 15.15

    pH7.3 föreslog det i första posten i denna tråd:
    pH7.3 skrev:.. delegera till övriga partier i riksdagen? ..

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av fiddur » 2010-07-19 15.01

    Roger skrev:Förslaget är värre än så. Man skall enbart kunna delegera till partier i riksdagen. I praktiken två block som röstar lika i vissa frågor.


    Vem föreslog detta?

    Jonas tyckte att man kunde lyfta fram möjligheten att delegera till de befintliga partierna, men jag tror ingen här har föreslagit att de skall vara de enda delegaterna...

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av MrPerfect72 » 2010-07-19 13.10

    Enig med Roger. Alla smaa partier har ju naagot som de vill ha igenom som folket aer foer, till stor del, och de sittande blockeringspolitikerna aer emot, inte enbart "Piratpartiets" "FRA-fraaga" som samlar alla moejliga politiker och medlemmar ur alla partier. Det finns mer. Kanske EU-medlemskapet? Kanske Kvinnofraagor? kanske 6-timmars arbetsdag? Kanske nej till kaernkraften? Vad vet jag?

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av Roger » 2010-07-19 11.13

    För mig är anledningen till att jag kom till AD att jag såg hur totalt överkörda och maktlösa folket var vid införandet av FRA-lagen. Om båda blocken vill ha kvar kablarna som tappar av privat kommunikation så är det åt :evil:

    Re: Strategi för att implementera RDD på riksplanet

    Inlägg av pH7.3 » 2010-07-19 11.06

    Roger skrev:Förslaget är värre än så. Man skall enbart kunna delegera till partier i riksdagen. I praktiken två block som röstar lika i vissa frågor (EU t ex).



    Som sagt, i ett första steg. Men, om konsensus är att vi ska sälja RDD fullt ut från början så gör vi ju det. Jag är förstås skeptisk. :)

    Upp

    Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme

    cron
    π