Forum

Medlemsavgift

Besvara

OBS! Du är inte inloggad i forumet ännu. Klicka här för att logga in


Den här frågan är till för att indentifiera och förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode är
[img] är
[flash] är AV
[url] är
Smilies är
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Medlemsavgift

Re: Medlemsavgift

Inlägg av MrPerfect72 » 2010-07-05 03.34

Den som aer medlemsansvarig boer givetvis gaa igenom detta excelark vid ex. aarsskiftet och skicka ut paaminnelser till alla som inte betalat. Kontrollera med kassoer om vilka som betalat. Sedan kan Admin ge och ta bort raettigheter i forumet. Eftersom Magnus fiffigt nog aer medlemsansvarig, kassoer och admin aer detta enkelt gjort foer Magnus utan speciell kommunikation. Det gaeller bara att goera det med ca ett aars mellanrum paa ett valt datum. Foereslaar dagen efter nyaarsafton. :mrgreen:

Jag har varit ordf. med banklogin samt medlemsansvarig och har varit moderator en laengre tid saa om Magnus skulle vilja avsaega sig en viss del av ansvaret finns jag haer som bakup.

En annan sak aer att vi endast borde ha "medlemmar" i forumet och foersoeka ha gaester i ett separat forum eller haenvisa dem till bloggen eller mail foer nu vet man ju inte vem som egentligen aer medlem och det aer inte bra ur demokratisk synvinkel.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2010-07-04 22.22

jonas skrev:Hur fungerar det med påminnelse om när det är dags att förnya sitt medlemskap?


Inte alls i nuläget, vi måste ha en bra databas som mailar ut påminnelser, stänger av rösträtten osv automatiskt.
Nu har vi ett excelark...:-(

Re: Medlemsavgift

Inlägg av jonas » 2010-07-04 12.40

Hur fungerar det med påminnelse om när det är dags att förnya sitt medlemskap?

Re: Medlemsavgift

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-08-25 03.46

Sluta forvirra alla nu, MrPerfect72.

Om du aer foervirrad ska jag foersoeka vara extra tydlig.
Öppenhelt i allt...detta är inte ett väckelsemöte!

Halleluleja. :-) Med Oeppenhet menar jag givetvis verifierbarhet av att vi ska kunna se fraan vilken anonym terminal som helst vad vi alla har roestat.
Givetvis måste demokratisystemet vara tillräckligt säkert

Ja. Men vi vet att inget aer 100%
, och givetvis måste vi kunna erbjuda hemliga röster

Ja. Genom hemligt Alias.
t.ex., att bara slänga alla dessa funktioner, som vi ägnat månader åt att debattera nyttan av, överbord, är ju helt meningslöst och ger en enorm förvirring hos nytillkomna.

Nja. Det vet jag inte riktigt om jag vet att jag vet. :D Kanske nytillkomna ska svara paa detta?
Kort sagt kan sägas att vi har en rad funktioner som vi vet kommer att behövas, detta är rätt klarlagt redan idag.

Helt klart kommer de vara ett bra komplement som kan foerhindra stoeld av inloggningsuppgifter och felaktig anvaendning av systemet.
Tråden skulle fö handla om medlemsavgift, och de tekniska bitarna kan tas upp i väl avgränsade trådar istället.)

Bra notering och den diskussionen verkar ju vara oever vad jag kan se. vi har nog alla insett vaerdet av en medlemsavgift i dagslaeget och i framtiden naer partiet faar mer mandat och blir ledande kan detta foeraendras till fler generella folkomroestningar som inte kraever ett saa pass dyrt medlemskap paa 20kr. :mrgreen:

Re: Medlemsavgift

Inlägg av pH7.3 » 2009-08-24 22.08

After alla diskussioner, bortsett från tekniska detaljer, skulle jag helst se att AD erbjuder ett avgiftsbelagt medlemskap precis som alla andra partier, men att ett sådant medlemskap principiellt inte krävs för politiska omröstningar. Jag motiverar detta framför allt med att det underlättar i arbetet med att få AD-röster i nästa val.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2009-08-24 19.25

MrPerfect72 skrev:Ja varfoer inte ha alla olika inloggningstyper?
Nagra av oss kan anvaenda bank-id, naagra e-legitimation och naagra certifikat och naagra har en helt vanlig inloggning utan bjaefs etc.

... det verkar aenda tillslut vara oeppenhet i allt och verifierbarhet som ger den daer slutgiltiga tilliten som maaste finnas daer.

Angaaende medlemskap och en symbolisk avgift...
... saa loeser en hel del praktiska problem.


Sluta forvirra alla nu, MrPerfect72.
Öppenhelt i allt...detta är inte ett väckelsemöte!
Givetvis måste demokratisystemet vara tillräckligt säkert, och givetvis måste vi kunna erbjuda hemliga röster t.ex., att bara slänga alla dessa funktioner, som vi ägnat månader åt att debattera nyttan av, överbord, är ju helt meningslöst och ger en enorm förvirring hos nytillkomna.
Kort sagt kan sägas att vi har en rad funktioner som vi vet kommer att behövas, detta är rätt klarlagt redan idag.

(Tråden skulle fö handla om medlemsavgift, och de tekniska bitarna kan tas upp i väl avgränsade trådar istället.)

Re: Medlemsavgift

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-08-24 10.19

Ja varfoer inte ha alla olika inloggningstyper?
Nagra av oss kan anvaenda bank-id, naagra e-legitimation och naagra certifikat och naagra har en helt vanlig inloggning utan bjaefs etc.

... det verkar aenda tillslut vara oeppenhet i allt och verifierbarhet som ger den daer slutgiltiga tilliten som maaste finnas daer.

Angaaende medlemskap och en symbolisk avgift...
... saa loeser en hel del praktiska problem.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av pH7.3 » 2009-08-23 20.32

Det känns som att diskussionen tar en vändning åt det tekniska och visionära hållet. Viktigt och intressant, men inte vad jag ville belysa när jag skapade tråden. Tid är något vi har ont om och nu lägger vi sådan värdeful tid på något som inte hjälper AD att samla röster till valet 2010.

Men när jag nu ändå sitter och kladdar så...

MrPerfect72 skrev:"Bank"-ID foerresten.....kan man lita paa "banker" numera? Jag litar mer paa folklig kontroll.


Kan man lita på folklig kontroll? Om nu en omröstning kan manipuleras så kan en rad andra saker manipuleras likaså. Man kan lita på bankernas säkerhetssystem såtillvida att de har allt att förlora på taskig säkerhet.

MrPerfect72 skrev:E-legitimation foerresten... faar vi i saa fall reda paa personens personnummer saa att vi kan kontrollera via skattemyndigheten?

Det är en legitimationen så den är knuten till ett personnummer. Man loggar in på SKV med e-legitimation så nog ger Bank-ID personnummret. Men varför vill du kontrollera personnummer mot SKV - det är ju en legitimation!?

MrPerfect72 skrev:Kan en hacker fejka godkaend e-legitimation?

Ingenting är omöjligt, det tar bara lite längre tid.

Låt oss inte heller hänga upp oss på dagens teknik när vi pratar visioner. Vem vet vad som ligger om knuten?

Re: Medlemsavgift

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-08-23 14.52

Om ett faatal kan vaelja att INTE ha alias aer inte roestningen 100% verifierbar i efterhand eller har jag fattat saken raett?
Det aer jag i saa fall starkt emot. Det betyder att i 50/50-fraagor skulle en hacker kunna avgoera paa ett brottsligt saett utan att det kan upptaeckas.

Man ska inte inleda i frestelse.

"Bank"-ID foerresten.....kan man lita paa "banker" numera? Jag litar mer paa folklig kontroll.

E-legitimation foerresten... faar vi i saa fall reda paa personens personnummer saa att vi kan kontrollera via skattemyndigheten?

Kan en hacker fejka godkaend e-legitimation?

Re: Medlemsavgift

Inlägg av fiddur » 2009-08-23 12.24

MrPerfect72 skrev:Att ha en symbolisk medlemsavgift aer ett bra saett att veta att det finns en riktig person bakom varje anvaendare som deltar i omroestningar.

Alias kombinerat med att alla har laesraettigheter ger i princip 100% verifierbarhet.


Ah, nu pratar vi om två olika saker :)

E-legitimation menar jag kan ge en (>99%-ig) säkerhet i att den inloggade representerar en fysisk person, och vi kan (om vi vill) kontrollera att personen är över en viss ålder osv...

E-legitimation är säkrare för att skydda inloggningen från en hacker, än vad den vanliga kombinationen användarnamn / lösenord är.

Att använda e-legitimation för att kryptera så att inte ens en administratör kan se vad en specifik person har röstat, dvs att ge systemet total anonymitet, är en annan historia, och inte det JAG kommenterat i alla fall :)

Jag tycker att alias kan vara godtagbart, men då är det också med medvetenheten att det går att koppla ihop med vilken fysisk person som har röstat på ett visst sätt. Ett litet skydd mot att så skulle ske kan ju ges med separata register och separata administratörer, men det är givetvis inte ett 100%-igt skydd mot en hacker det heller.

Rent tekniskt skulle det i alla fall vara enkelt att tänka sig att anmälan för att få ett konto sker till en plats, varifrån man får ett unikt ID. Denna plats skulle kontrollera ens fysiska identitet, så att varje person bara har ETT ID, t ex via e-legitimation. Vid den anmälan skulle man kunna ställa in om man vill vara icke-anonym. Detta ID skulle sedan meddelas själva röst-systemet, och bara inlkludera person-identitet om vederbörande valt det. I röst-systemet används detta ID för att skapa ett konto, och på det kontot kan personen ifråga själv välja om den har något intresse av att ställa in ett alias eller ej.
...sedan får man tydligt visa om en person är icke-anonym, så att ingen väljer ett alias som låter som någon annans namn...

/F

Re: Medlemsavgift

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-08-23 09.03

Att ha en symbolisk medlemsavgift aer ett bra saett att veta att det finns en riktig person bakom varje anvaendare som deltar i omroestningar.

Alias kombinerat med att alla har laesraettigheter ger i princip 100% verifierbarhet.

Risken med 99% saekerhet och 0% verifierbarhet aer att det i ett fall av hundra, ex en viktig omroestning, aer helt fel p.g.a. att en hacker varit djaevligt duktig. Ingen kan dessutom bevisa att roestningen varit felaktig. Ganska dumt.

Jag vill dessutom goera det helt klart foer alla att anonymitet inte ens har med begreppet demokrati att goera. Det aer ett separat tillaegg. Handuppraeckning aer ex. demokratiskt och icke-anonymt. I foereningar har man endast ibland anonyma omroestningar.

Alias kan bli otroligt anonymt, anser jag. Man skulle tom. kunna ha ett diskussionsalias och ett roestningsalias.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-08-23 09.00

Alias kombinerat med att alla har laesraettigheter ger i princip 100% verifierbarhet.

Risken med 99% saekerhet och 0% verifierbarhet aer att det i ett fall av hundra, ex en viktig omroestning, aer helt fel p.g.a. att en hacker varit djaevligt duktig. Ingen kan dessutom bevisa att roestningen varit felaktig. Ganska dumt.

Jag vill dessutom goera det helt klart foer alla att anonymitet inte ens har med begreppet demokrati att goera. Det aer ett separat tillaegg. Handuppraeckning aer ex. demokratiskt och icke-anonymt. I foereningar har man endast ibland anonyma omroestningar.

Alias kan bli otroligt anonymt, anser jag. Man skulle tom. kunna ha ett diskussionsalias och ett roestningsalias.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av fiddur » 2009-08-23 06.15

pH7.3 skrev:Ju mer tilltalande, ju mer lättillgängligt, ju enklare det är att ta till sig AD-konceptet, desto mer sannolikt att det faktiskt röstas AD i valet 2010. Det spelar ingen större roll hur systemet fungerar eller om det kostar en slant och hur stor den slanten i så fall är. Däremot tror jag att det kan vara avgörande om man kallar det nödvändiga kontot för "medlemskap" eller just "konto" - bisarrt nog.


Det är nog sant. Och jag tänkte inte på partistödet först; ur den synvinkeln kan vi ju faktiskt ha ett gratis-system innan vi blivit invalda, och bara lägga på e-legitimation (http://www.e-legitimation.se/) på det.

Sedan är väl frågan om urvalet därifrån - jag antar att det är de som är röstberättigade i riksdagsvalet som skall vara röstberättigade även i Aktiv Demokrati, och då är frågan hur man kollar det?

MrPerfect72 skrev:Jag litar inte paa kryptering saa laenge det kan finnas s.k. trojanska haestar i folks datorer.


100% säkerhet når man förstås aldrig, men hellre 99% än 2%....

/F

Re: Medlemsavgift

Inlägg av pH7.3 » 2009-08-22 22.32

fiddur skrev:När partiet väl är inröstat i riksdagen

Och det är det som är knuten. Vi ska komma så långt först. Och AD är just ett "parti" och kommer lätt att betraktas som ett traditionellt sådant. Ju mer tilltalande, ju mer lättillgängligt, ju enklare det är att ta till sig AD-konceptet, desto mer sannolikt att det faktiskt röstas AD i valet 2010. Det spelar ingen större roll hur systemet fungerar eller om det kostar en slant och hur stor den slanten i så fall är. Däremot tror jag att det kan vara avgörande om man kallar det nödvändiga kontot för "medlemskap" eller just "konto" - bisarrt nog.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av pH7.3 » 2009-08-22 21.40

MrPerfect72 skrev:Jag litar inte paa kryptering saa laenge det kan finnas s.k. trojanska haestar i folks datorer.


Så är det förstås, att man inte kan uppnå 100% säkerhet. Någonstans får man dra en gräns och säga att detta är säkert nog. När det finns etablerade lösningar för internetbanker och för skatteverket tycker jag att det är rimligt att nöja sig med den nivån. Det finns ingen anledning att lägga tid och pengar på att bygga ett nytt system - som kanske inte är säkrare ändå just p.g.a. sådant som trojaner.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av MrPerfect72 » 2009-08-22 10.08

Innan riksdagen:
Oeppet system (dvs. laesraettigheter foer alla) med Alias som vald anonymitet.

Inne i riksdagen:
Ta partistoedet och utveckla riktigt saeker dedikerad haardvara med kryptering som kopplas till USB-porten.
...ELLER...
samma oeppna system med Alias som anonymitet.

Jag litar inte paa kryptering saa laenge det kan finnas s.k. trojanska haestar i folks datorer.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av pH7.3 » 2009-08-22 08.41

Magnus Gustavsson skrev: Alla röster måste höra till en specifik röstare, som är den enda som kan kolla, ändra eller radera sin röst. För detta krävs ett konto, ungefär som på banken. Skillnaden är att genom kryptering kan endast innehavaren se hur hen röstat. Om det är väldigt enkelt att skapa ett röstkonto, vad är problemet? Det jobbigaste framstår som att fixa internetbank och bankid tycker jag?


Klart att ett AD konto behövs, men det kan vara transparent för användaren. Fördelen med BankID är dels att det skänker trovärdighet, dels att man slipper att manuellt verifiera en användares identitet- något som kanske är omöjligt i praktiken att genomföra.

fiddur skrev:Det är en viss administration förknippat med att registrera en användare om det samtidigt skall kontrolleras att användaren är knuten till en enskild svensk medborgare.

Förutsatt att det är möjligt att manuellt verifiera identitet - att jag inte använder min fars uppgifter för att skapa ett konto och sedan använder hans röst olovligen - så är då frågan hur lång tid det tar. Fem minuter? En halvtimme? Jag antar att jobbet är gjort för de 40 medlemmar som finns idag, så jag frågar: hur lång tid tar det egentligen, och hur vet man att de uppgifter jag har lämnat verkligen är mina och inte någon annans? Hur som helst, någonstans uppstår en skärningspunkt där antalet registreringar är så stort att manuell kontroll blir dyrare än en lösning med BankID.

Re: Medlemsavgift

Inlägg av Magnus Gustavsson » 2009-08-22 08.16

Herr Anders skrev:
Magnus Gustavsson skrev:Dd erbjuder väl inget som inte finns hos Ad.


Det skulle vara möjligheten att rösta utan att betala pengar då.

Den dagen ett verkligt direktdemokratiskt parti nått riksdagen kan givetvis beslutas att ta bort medlemsavgiften med tanke på de gigantiska partistöd som gammelpartierna behöver för att dra runt sina propagandaapparater. Ad har ofta beskyllts för naivitet men hur hade Dd tänkt lösa finansieringen egentligen...?

Re: Medlemsavgift

Inlägg av fiddur » 2009-08-22 08.08

Det är en viss administration förknippat med att registrera en användare om det samtidigt skall kontrolleras att användaren är knuten till en enskild svensk medborgare. Det är inte orimligt att ta en låg avgift för detta. Används bankid är det också en kostnad som måste finansieras någonstans ifrån.

När partiet väl är inröstat i riksdagen, så trot jag inte att någon intresseras skulle dra sig för att betala en hundralapp eller två för att registrera sig och kunna använda sitt inflytande. En sådan låg tröskel kan också ge en seriösare känsla, något man tar på allvar efter att man har registrerat sig, likadant som att folk har bättre uppmarksamhet på kurser de betalat för än kurser de fått gratis osv.

/F

Re: Medlemsavgift

Inlägg av Herr Anders » 2009-08-22 06.32

Magnus Gustavsson skrev:Dd erbjuder väl inget som inte finns hos Ad.


Det skulle vara möjligheten att rösta utan att betala pengar då.

Upp

cron
π