Aktiv Demokrati forum

Hur förhindrar man röstköp?

Här är trådar som berör ämnet:
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=84&t=1267
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=84&t=1208
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=84&t=1742
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=84&t=1733

Jag var på väg att lägga upp "röstköp" i ordlistan, men ansåg den otillräcklig. Jag skulle vilja ha en bättre sammanställning. Gärna uppdelad i flera olika artiklar som sammanlänkas, när det handlar om flera olika begrepp som hänger ihop.

Jag skulle även vilja lägga upp ett uppslagsord om den "säkra röst-dosan" som Martin flera gånger tipsat om; http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=14&t=692

Skriv gärna en text för den med. I slutändan behövs något sådant för att säkra sig mot trojaner/sniffers på hemdatorer eller telefoner.

Vi behöver även ta upp avvägningen mellan valhemlighet och användarvänlighet. Det bör vara enkelt att se vilka man valt att delegera till och hur de röstar. Så där hjälper inte en röst-dosa när det gäller säkerhet mot avlyssning.

Vi har ju en ordlista och en FAQ:
http://aktivdemokrati.se/lista/ordlista/
http://aktivdemokrati.se/lista/faq/

Som jag delvis hämtat från Direktdemokraterna.
http://direktdemokraterna.se/dev4/swapper1.php?STARTINVANDNINGAR=1

Så det är frågan om röstköp där som jag syftade på, och som jag började lägga upp här:
http://aktivdemokrati.se/?p=5533

Vi har även att renskriva och mata in frågorna från vår gamla FAQ. Det är en av uppgifterna som någon gärna får ta på sig. De ligger (dolda) i sitt gamla format här:
http://aktivdemokrati.se/faq/
.

Problem med eventuella varianter av trojaner ser jag som fullt möjligt, men att röster skulle köpas eller ändras genom hot ser jag som ett mindre problem.

Om man antar att direktdemokrati skulle få fäste i Sverige och en stor del av befolkningen skulle bli medlemmar i AD, vem skulle hoten rikta sig till? Då ser jag röstköp eller hot som en större brist i dagens system, där en liten skara fattar beslut och röstar.

Tanken med direktdemokrati, som jag uppfattar det, är just att makten ska vara hos medborgarna och då blir korruption väldigt mycket svårare. Ska lobbyisterna knacka dörr hos en majoritet av medborgarna eller hur tänker ni?

Nja... Att röster skulle köpas eller ändras genom hot kan bli ett problem om ex. invandringen och hatet mot invandringen intensifieras, MEN jag tror Alias kan skydda ganska bra mot detta, men man borde givetvis rekommendera att folk har skiljda alias mot vad man har annars.

Om man antar att direktdemokrati skulle få fäste i Sverige och en stor del av befolkningen skulle bli medlemmar i AD skulle givetvis hot kunna rikta sig i alla riktningar. Visserligen kan man se röstköp eller hot som en större brist i dagens system, där en liten skara fattar beslut och röstar, men problemet kan kanske intensifieras om medborgare som saknar mental styrka deltar mer ... ifall vi, helt grundlöst och hypotetiskt, antar att representanter idag i riksdagen har mer mental styrka än medelsvensson.

Man kan givetvis göra det väldigt olagligt med dörrknackning i politiskt syfte, typ dösdstraff för den som lobbar, speciellt om det innefattar röstköp, eftersom det hotar demokratin i grunden....

Jo. Den "säkra röst-dosan" som jag flera gånger tipsat om... http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=14&t=692 ...är verkligen av vikt här.

Alias löser givetvis problemet med valhemlighet paa ett bra sätt anser jag.
Den som inte vill ha alias behöver inte det, och den som vill ha det, kan ha detta ENKELT. Då blir det dessutom ENKELT att se vilka man valt att delegera till och hur de röstar, och inte enbart det, men hur de RESONERAR RENT LOGISKT ... för demokrati inkluderar vanligtvis tanken att man ska fatta resonabla beslut ... dvs. deliberativ demokrati.

En röst-dosa tryggar att rösten blir riktig och anonym och gör att en trojan inte vet vad personen röstat, eftersom en dator ofta är anknuten till din person paa olika vis, men en krypterad kommunikation via en röst-dosa inte är det.

jonas skrev:Vi har även att renskriva och mata in frågorna från vår gamla FAQ. Det är en av uppgifterna som någon gärna får ta på sig. De ligger (dolda) i sitt gamla format här:
http://aktivdemokrati.se/faq/
.

Ursäkta kanske dumt låtande frågor, men jag är ju som ny inte så insatt i tidigare turer: Renskriva & mata in... vadå? Copy/paste tänker jag såklart, varför fungerar inte det?
Och dolda hur då, du menar att ingen länk pekar mot sidan eller...?

activedy skrev:Renskriva & mata in... vadå? Copy/paste tänker jag såklart, varför fungerar inte det?

Jag inser att svaret på detta ligger i trådar med andra namn. Så jag har skapat en ny tråd för att ta upp detta igen. (tack)
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=82&t=2008

activedy skrev:Och dolda hur då, du menar att ingen länk pekar mot sidan eller...?

Ej länkad i menyn.

Vi har som sagt diskuterat detta många gånger.

Frågan är: Vem vill ta på sig att sammanfatta allt detta till en sida om röstköp i vår ordlista?

jonas skrev:Vi har som sagt diskuterat detta många gånger.

Frågan är: Vem vill ta på sig att sammanfatta allt detta till en sida om röstköp i vår ordlista?

Tack för förtydligande! Lite för stort för mig f n, som dessutom icke insatt, men annars den typ av saker som ligger för mig. Kan erbjuda korrekturläsning & redigering, en 'sista press genom formen' s a s, när det väl är klart?

Ett utkast ligger här:
http://aktivdemokrati.se/?p=5533&preview=true

Synpunkter?

jonas skrev:Ett utkast ligger här:
http://aktivdemokrati.se/?p=5533&preview=true

Synpunkter?

Kunde inte hittas

Tyvärr så kunde inte sidan du efterfrågat hittas. Kanske kan en sökning hjälpa.

??:/

Synlig bara för partimedlemmar... Jag postar innehållet här istället:

I våra allmänna val kan du köpa en röst genom att få personen att förtidsrösta och se på när personen lämnar in sin röst. Därefter behöver du bara hindra att personen lämnar sitt hem under själva valdagen.

Att köpa någons röst i ett direktdemokratiskt parti är faktiskt betydligt svårare än att köpa samma persons röst i ett vanlig riksdagsval. Detta av den enkla anledningen att en röst i det direktdemokratiska partiet går att ändra fram tills omröstningen stängs. För att verkligen försäkra sig om att man köpt någons röst måste man alltså sitta med dem fram tills omröstningen avslutas för att se så att de inte ändrar sin röst igen. För att det ska vara någon mening med röstköp måste man vanligtvis köpa flera tusen röster, men att kontrollera alla dessa röster i det ögonblick omröstningen stängs är i praktiken omöjligt. Av den anledningen är det inte troligt att röstköp kommer vara något stort problem i ett direktdemokratiskt parti.

Ah, tackar.
Ja, om jag förstått det hela rätt nu då, så behövs det en rubrik och annars är detta det färdiga förslaget på hur det ska in i nuvarande FAQ-form (?) Faktiskt 1:a gången jag läser ngt om röstköp här i landet (skulle det faktiskt vara ett problem idag??), så ni får ursäkta naiviteten i ämnet. Undrar om inte många ställer sig likadant med mig i frågan dock; därav ändringen till "köpa" i inledningen. Föreslår följande rubrik (kanske lite högtravande men fixa det själv isf, så det passar med tonen på resten) & minimala ändringar (fetade):

På vilket sätt är direktdemokrati säkrare ur röstköpssynpunkt?

I våra allmänna val kan du de facto "köpa" en röst genom att få personen att förtidsrösta och se på när personen lämnar in sin röst. Därefter behöver du bara förhindra att personen lämnar sitt hem under själva valdagen.

Att köpa någons röst i ett direktdemokratiskt parti är faktiskt betydligt svårare än att köpa en persons röst i ett vanligt riksdagsval. Detta av den enkla anledningen att en röst i det direktdemokratiska partiet går att ändra fram tills omröstningen stängs. För att verkligen försäkra sig om att man köpt någons röst måste man alltså sitta med dem ända fram tills omröstningen avslutas, (ta bort för att) [b]och [/b] säkerställa att de inte ändrar (ta bort sin) rösten (ta bort igen).

Vanligtvis måste man köpa flera tusen röster för att det ska vara någon mening med röstköp (ändrad ordföljd, för variation), och att här kontrollera alla dessa (ta bort röster) i det ögonblick omröstningen stängs är i praktiken omöjligt. Av den anledningen är det inte troligt att röstköp kommer vara något större problem i ett direktdemokratiskt parti.

Clean text:

På vilket sätt är direktdemokrati säkrare ur röstköpssynpunkt?

I våra allmänna val kan du de facto "köpa" en röst genom att få personen att förtidsrösta och se på när personen lämnar in sin röst. Därefter behöver du bara förhindra att personen lämnar sitt hem under själva valdagen.

Att köpa någons röst i ett direktdemokratiskt parti är faktiskt betydligt svårare än att köpa en persons röst i ett vanligt riksdagsval. Detta av den enkla anledningen att en röst i det direktdemokratiska partiet går att ändra fram tills omröstningen stängs. För att verkligen försäkra sig om att man köpt någons röst måste man alltså sitta med dem ända fram tills omröstningen avslutas, och säkerställa att de inte ändrar rösten.

Vanligtvis måste man köpa flera tusen röster för att det ska vara någon mening med röstköp, och att här kontrollera alla dessa i det ögonblick omröstningen stängs är i praktiken omöjligt. Av den anledningen är det inte troligt att röstköp kommer vara något större problem i ett direktdemokratiskt parti.

activedy skrev:Ah, tackar.
Ja, om jag förstått det hela rätt nu då, så behövs det en rubrik och annars är detta det färdiga förslaget på hur det ska in i nuvarande FAQ-form (?)

Nej. Vi har tagit upp ganska många aspekter i diskussionerna. Vad jag helst skulle se är att någon går igenom dessa diskussioner och skapar en text som tar upp de aspekter som vi diskuterat. ... Eller iaf går igenom och ser vad det är som jag har missat att ta med.

Jag gav en lista på länkar till trådar om röstköp i början av denna tråd.

activedy skrev:Faktiskt 1:a gången jag läser ngt om röstköp här i landet (skulle det faktiskt vara ett problem idag??), så ni får ursäkta naiviteten i ämnet. Undrar om inte många ställer sig likadant med mig i frågan dock; därav ändringen till "köpa" i inledningen.

Syftet är att svara på frågan om risken för röstköp när man röstar via datorn. Och på det vill jag bland annat säga att det inte går att förhindra till 100%, men det gör det inte heller idag, och idag är det inte något vi upplever som en stor brist.

activedy skrev:Föreslår följande rubrik (kanske lite högtravande men fixa det själv isf, så det passar med tonen på resten) & minimala ändringar (fetade):

På vilket sätt är direktdemokrati säkrare ur röstköpssynpunkt?

Denna hade jag tänkt lägga bland uppslagsorden, som en del av vårt uppslgasverk.
http://aktivdemokrati.se/lista/ordlista/

activedy skrev:Clean text: ...

Nu har jag publicerat texten. Men om du vill dyka vidare i det får du gärna utöka med vad som tagits upp i de nämnda trådarna.

http://aktivdemokrati.se/ordlista/2013/rostkop/
.

Nu trillade slanten ned. Sorry, men har tyvärr inte kapacitet f n att leverera det du ursprungligen efterfrågade.
Det jag kan ställa upp med just nu är korr & red lite här och där, efterbearbetning, språkgranskning o dyl, mer eller mindre inom ramen för det jag gjorde nu. Bra att det kom till användning någonstans iaf.

Tack!! <3

Nu har jag skrivit om början av artikleln för att göra kontexten tydligare:

http://aktivdemokrati.se/ordlista/2013/rostkop/
.