Aktiv Demokrati forum

2010 (december?) flyttade vi från Web10 till Binero.

2011 i december flyttade vi tillbaka till Web10.
Nu har vi åter igen rimliga svarstider men har istället en hel del andra problem. Dock sammantaget ändå bättre än Binero.

Nu behöver vi flytta på nytt.

Jag föreslår att vi under en (kortare) period lägger webbplatsen på min egen webbserver (döpt till Astral) som jag har full tillgång till och kan kontrollera ifall det är något i våra program som ligger bakom de problem vi upplevt. När vi sett att allt fungerar bra kan vi på nytt flytta till ett annat webbhotell.

Problem som vi har nu:
* Nyss bestämde sig något system i Web10 att döpa om en av våra tabeller i vår databas så att phpBB inte funkar som det ska i alla lägen.
* Då och då får vi "Service unavalible" eller "Internal server error"
* Ett php-bibliotek som används för captchas ger felmeddelanden som förstör funktionen
* Då och då får vi längre väntetider
* Vi har inte tillgång till error-loggen eller andra delar som kan behövas för felsökning
* supportformuläret för web10 skickar inte e-post vid svar så som den borde göra
* Supporten är på danska och av en person som inte verkar förstå eller kunna hantera problemen
* En mängd varningar visas i phpMyadmin på grund av syntaxfil i deras konfigurationsfil
* Storleksgräns eller tidsgräns är för låg för vi får hela tiden felmeddelanden av att de brev som ska skickas ut inte kommit iväg. Det finns en uppgrade för en av dessa saker, men vi vet inte riktigt var problemet ligger.

Säkert ett par andra saker jag inte kommer på nu.


PS. Vi behöver fler aktiva i webbgruppen. Sånna här saker tar lätt upp all min tid.

Låter som en bra övergångslösning om du vill ta på dig jobbet att felsöka.
Alternativt försöker vi hitta ett nytt web hotell att gå över till direkt. Borde väl finnas någon seriös leverantör av web hotell därute? Även för en någorlunda billig kostnad. Eller ligger problemet i att vi har för mycket specialkomponenter i webbplatsen som saknar stöd?

Det här drar ut på tiden och nu är vi utspridda på både web10 och binero.

Vi behöver komma vidare och stänga ned de vi inte ska använda...

Okej... Jag har börjat spegla över webbplatsen till min egen server så vi kan testa där...

Omröstning om utgifter bör så klart göras i relation till budget och tillgängliga medel.

Jag vill gärna ha ett utlåtande från kassören. Min uppfattning, och vad som kan ses från förra årsredovisningen, så har vi utrymme, men ökade utgifter för webbhotell kommer ge ett mindre utrymme för exempelvis upptryck av broschyrer.

Jag röstade ja! Varför neka bidraget? Det är viktigt att AD får ett bra webbhotell och SSL om vi skall ta hem matchen om riksdagsvalet.

Jag röstade nej. Priset ligger en bra bit över vår nuvarande årsbudget och bidraget täcker bara första året. Jag ser inte okryoterad trafik som det största säkerhetshållet just nu. Det största säkerhetshålet är att vi inte har någon verifiering av att rösterna är korrekta och att det är lätt för någon med tillgång till databasen att manipulera valresultatet. Jag tror det framförallt är där kritiken kommer inrikta sig om vi blir utsatta för mer seriös granskning.

joasi skrev: Det största säkerhetshålet är att vi inte har någon verifiering av att rösterna är korrekta och att det är lätt för någon med tillgång till databasen att manipulera valresultatet.

Delvis falskt.
Se http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=84&t=1208&p=14615#p14615

joasi skrev:Jag ser inte okryoterad trafik som det största säkerhetshållet just nu.

SSL i sig självt behöver inte kosta mer än ca 70 kr per år.

Vad vi behöver är ett webbhotell som funkar. Och de vi provat hittills har inte fungerat.

... Ett annat alternativ är att ha webbplatsen på min egen server. Det kostar 0 kr per år men ger å andra sidan ytterligare ett beroende av mig själv.

Jag är på Joasis linje denna gång och även om nu någon påstår att röstningen är "säker" och man inte får intrycket av att den är det eller inte förstår alla fina detaljer med nummerserier etc, eller hur man kan kontrollera dem så förlorar AD på detta i trovärdighet.

För mig känns det i allafall hel fel när jag ser detta. Jag känner inte tilltro till systemet som det ser ut nu. Jag vill ha öppen röstning och öppen delegering och att alla använder alias som anonymisering.

Jag ska inte behöva fråga min polare om vilken nummerserie han fick i en specifik omröstning för att få veta hur han röstade.

MrPerfect72 skrev:För mig känns det i allafall hel fel när jag ser detta. Jag känner inte tilltro till systemet som det ser ut nu. Jag vill ha öppen röstning och öppen delegering och att alla använder alias som anonymisering.

Inte ens jag vill ha öppen delegering. Det skulle utestänga stora grupper helt från demokratin tror jag och då har vi inte demokrati i praktiken.

Med viss grad av anonymitet ökar svårigheten att göra systemet bergsäkert som har påpekats tidigare. Hur verifierar man att delegat A har 5 delegander och inte 4?

I nuvarande lösning är det fortfarande så att man kan injicera ogiltiga röster för icke-existerande medlemmar utan att någon märker det och det är ett väldigt stort säkerhetshåll. När det gäller vår interna styrning så borde det vara mer problematiskt för de flesta än huruvida vi tillämpar anonymitet eller inte, även om man i princip är för anonymitet.

Jag tycker att vi internt ska tillämpa öppen röstning tills vi har löst problemet med att kombinera säkerhet med anonymitet. Då som först blir det en ideologisk/politisk fråga om vi ska tillämpa anonymitet eller inte. Just nu har vi dock ett system som inte fungerar säkerhetsmässigt.

jonas skrev:

joasi skrev:Jag ser inte okryoterad trafik som det största säkerhetshållet just nu.

SSL i sig självt behöver inte kosta mer än ca 70 kr per år.

Vad vi behöver är ett webbhotell som funkar. Och de vi provat hittills har inte fungerat.

... Ett annat alternativ är att ha webbplatsen på min egen server. Det kostar 0 kr per år men ger å andra sidan ytterligare ett beroende av mig själv.

Sist jag använde ett Webbhotell för en egen php-applikation med MySQL-databas kostade det 9 kr/mån. Någonstans mellan 9 kr och 200 kr borde det gå att hitta en lösning som både fungerar för oss och som vi har råd med. Jag tycker den framröstade nivån på 1000 kr/år är en rimlig övre nivå.

Kanske detta kan vara något?

Manufrog

450 kr per år med SSL
Svensk mailsupport.
Snabba serversvarstider.
Över 99,9% tillgänglighet på servrarna. Varje månad.
PHP 5.2 och 4.4
MySQL 5.0

[url]Se mer på http://www.manufrog.com/?page_id=32/url

Vad tror ni om att flytta ut AD i molnet? Då kanske Jonas kan få en "egen server" som han vill ha, till ett hyfsat pris och vi kan få 100% upptid, 1000 GB trafik/månad och möjlighet att skala upp (http://www.citycloud.se/priser/). Finns fler alternativ som Amazon.
http://sulo.se/2010/09/16/city-network-ljuger-om-amazon-ec2/
http://cloud.idg.se/2.16150/1.362004/tre-molntjanster-testade

Tycker att det är nu vi skall satsa inför valet! Vår närvaro på internet är viktig. Känns inte som läge att gå på sparlåga. Jag hoppas att majoriteten i direktdemokratisk anda inte önskar sig tillbaka till statiska webbsidor och kraschande phpBB som vi hade för två år sedan.

Roger skrev:Vad tror ni om att flytta ut AD i molnet? Då kanske Jonas kan få en "egen server" som han vill ha, till ett hyfsat pris och vi kan få 100% upptid, 1000 GB trafik/månad och möjlighet att skala upp (http://www.citycloud.se/priser/). Finns fler alternativ som Amazon.
http://sulo.se/2010/09/16/city-network-ljuger-om-amazon-ec2/
http://cloud.idg.se/2.16150/1.362004/tre-molntjanster-testade

Tycker att det är nu vi skall satsa inför valet! Vår närvaro på internet är viktig. Känns inte som läge att gå på sparlåga. Jag hoppas att majoriteten i direktdemokratisk anda inte önskar sig tillbaka till statiska webbsidor och kraschande phpBB som vi hade för två år sedan.

Verkar vara omöjligt att få en prisbild med en molntjänst som är hyra av server som har en annan debiteringsmodell traditionella webbhotell.
Ser inga speciella utvecklade tillämpningar med dessa s.k. molntjänster. Jag tycker det verkar att det egentligen är hyra av delad server där datat/informationen är spridd på många fysiska (virtuella) servrar, med möjlig överbelastningsskydd.

Men det svåraste verkar vara att kunna räkna ut kostnaden för molntjänsten och att de kan klara öppna program med GPL som t.ex. LAMP som vi har nu, vilket är grunden för det som AD har nu med WP och PHPBB. Men de tekniska förutsättningarna kanske finns men hur kan man räkna ut kostnaden?

Kollade lite mer om cloudcomputing och det verkar vara för företag och organisationer som har behov av en flexibel kapacitet och enkel administration över en komplex servermiljö.
http://www.infoworld.com/d/cloud-computing/what-cloud-computing-really-means-031?page=0,2

Det är diffust det här med molntjänster. Det går nog att använda både LAMP och Wordpress på en Elastic Cloud Server. Det låter intressant att man med en ECS snabbt kan rampa upp eller ned efter behov och med god redundans mot hårdvaruproblem. Men jag misstänker att vi då får svarstider som hos Binero. Kanske en Virtuell Privat Server fungerar bättre?

[quote="joasi"] Inte ens jag vill ha öppen delegering. Det skulle utestänga stora grupper helt från demokratin tror jag och då har vi inte demokrati i praktiken.[/quote]

Vem skulle det utestänga om de kan använda alias?

[quote="joasi"] Med viss grad av anonymitet ökar svårigheten att göra systemet bergsäkert som har påpekats tidigare. Hur verifierar man att delegat A har 5 delegander och inte 4?[/quote]

Det kan du inte. Det är hela problemet

[quote="joasi"] I nuvarande lösning är det fortfarande så att man kan injicera ogiltiga röster för icke-existerande medlemmar utan att någon märker det och det är ett väldigt stort säkerhetshåll. När det gäller vår interna styrning så borde det vara mer problematiskt för de flesta än huruvida vi tillämpar anonymitet eller inte, även om man i princip är för anonymitet.[/quote]

Japp. Det är rentutav så att det motverkar partiet AD, anser jag. Det är enormt negativt för AD i en eventuell debatt i media. En mardröm för digital direktdemokrati, så pass mardrömslik att jag tror att det är en medveten infiltration i syfte att förstöra.

[quote="joasi"]Jag tycker att vi internt ska tillämpa öppen röstning tills vi har löst problemet med att kombinera säkerhet med anonymitet. Då som först blir det en ideologisk/politisk fråga om vi ska tillämpa anonymitet eller inte. Just nu har vi dock ett system som inte fungerar säkerhetsmässigt.[/quote]

Helt enig. Det är hela problemet och en av anledningarna för mig att starta Intelligent Union. Jag propagerar för framtida säker digital direktdemokrati som föregås av deliberativ diskurs.

Roger skrev:Det är diffust det här med molntjänster. Det går nog att använda både LAMP och Wordpress på en Elastic Cloud Server. Det låter intressant att man med en ECS snabbt kan rampa upp eller ned efter behov och med god redundans mot hårdvaruproblem. Men jag misstänker att vi då får svarstider som hos Binero. Kanske en Virtuell Privat Server fungerar bättre?

Vad skulle det kosta AD med den trafikvolym som finns nu? Mindre än 45 kr i månaden med SSL? Vad kostar det om trafiken dubbleras - 10 dubblas?

Jag har nu ändrat min röst till nej gällande flytt till Space2u, för jag tror att jag har funnit ett bättre alternativ. Inleed!

Inleed är billigt (228:-/år) och ett bra budgetval (enligt webmasters på forumet wn.se) och har servrarna placerade i Falun! http://www.inleed.se/webbhotell/. Rankas högt på http://www.webhosting-benchmark.com/rank
Kommentar från en webmaster - http://www.wn.se/showpost.php?p=20429676&postcount=11: "Kan säga att inleed.se är det bästa jag testat av dom billigare
alternativen."

Upptiden 99,57% på deras hemsida verkar inte vara i toppligan. Vad tror ni om Inleed?

Roger skrev:Jag har nu ändrat min röst till nej gällande flytt till Space2u, för jag tror att jag har funnit ett bättre alternativ. Inleed!

För SSL tar de ytterligare 50 kr/månad + det man betalar för certifikatet. Det gör det ganska så dyrt.

Å andra sidan så stödjer one.com inte SSL alls.

Och 70 kr/månad är ändå billigare än 145 kr/månad som det skulle kosta med space2u. Vet inte om moms är inkluderat eller ej.