Aktiv Demokrati forum

TommyS skrev:Hej Joasi.

Uppgifterna om realönesänkningar för löntagare kommer från dokumentärfilmen "lönesänkarna, som gått på svensk TV. Filmen verkar väl spegla utvecklingen de senaste tre decennierna och jag utgår från att de flesta som är aktiva inom demokratiutvecklingen har sett filmen.

Men du har tagit fasta på en bisak, denna var till för att exemplifiera huvudsaken i denna tråd:
"Inte ett parti, en metod. Alltså ett inlägg för att belysa hur detta skulle kunna gå till.

Så till alla, fortsätt tråden och kom gärna fram till hur det skulle kunna gå till i praktiken, hur man kan komma till klarhet genom att alla uttrycker sin egen ärligt menade mening.

MVH / Tommy

Vad bra med referensen; den dokun har jag också sett, och tyckte var mycket bra. Man får väl förhoppningsvis utgå från att de som sänder en entimmes dokumentär i ett så allvarligt ämne på nationell TV har gjort någon form av någotsånär seriös research, tycker jag.

Har själv kollat på vad Ekonomifakta är för något, och så här står det under Om oss: "Ekonomifakta.se är en webbaserad informationsportal för samhällsekonomisk information ur ett näringslivsperspektiv. Näringslivets Ekonomifakta är en del av Svenskt Näringsliv. På Ekonomifakta arbetar ett antal nationalekonomer med att presentera kända och okända fakta om företagande, jobb, skatter, arbetsmarknad, energi och annat av betydelse för samhällsekonomin."

Kanske lite andra ... intressen bakom, jag vet inte? Man kan t ex vända och vrida på en massa statistik. Rita diagram på sådana sätt att de vinklar sanningen på det vis man önskar. Bara en tanke. För att veta säkert (och kanske inte ens då) skulle man jämfört de båda källornas metoder, urvalskriterier, egna källor och vad vet jag.

Vet inte heller om jag skulle ta Ekonomifakta för en bibel heller (eller ja, kanske dåligt exempel iofs men ... ), personligen. Men visst ska man hålla sig till forumregler. Det kanske skulle ha formulerats som 'Enligt si och så ... ' - oavsett källa, egentligen.

joasi skrev:

Sudden skrev:Det här med partiprogram är det första jag kollar och hos AD så saknas det. Det behöver inte vara så. AD kan bli ett parti med partiprogram som är dynamisk. Partiprogrammet kan vara autogenererat så att det som är mest framröstat visas som de viktigaste punkterna. Det ger en snabb överblick.

Den här tanken har varit upp några gånger. Jag tycker det är en bra idé. Kanske inte i form av partiprogram, men någon form av sammanställning över partimedlemmarnas aktuella åsikter i ett antal viktig/övergripande politiska frågor. Om vi kan visa på ett bra sätt att vi både som parti är politiskt neutrala, men att partimedlemmarna är politiskt intresserade och har en bredd som spänner över hela det politiska fältet (förhoppningsvis). Det skulle vi kunna lyfta fram som en styrka.

Tycker också det låter bra & vettigt. Lagom nivå.

Nu har jag bara skummat den där dokumentären, men säger den inte i själva verket att inkomstklyftorna har ökat sedan åttiotalet, inte att reallönerna har sänkts? Medianlönen, justerad för inflation, för en industriarbetare är ju många gånger högre nu än vad den var år 1900.

joasi skrev:Nu har jag bara skummat den där dokumentären, men säger den inte i själva verket att inkomstklyftorna har ökat sedan åttiotalet, inte att reallönerna har sänkts? Medianlönen, justerad för inflation, för en industriarbetare är ju många gånger högre nu än vad den var år 1900.

Usch, tag sedan jag såg den själv; skulle behöva se om den och hålla utkik just efter det du frågar efter för att anse mig ha på fötterna tillräckligt att svara dig. Kanske TommyS kan svara bättre?

Hej.

Jag tror att kommunikationen är av central betydelse för att direktdemokratin ska kunna genomföras. Som det nu är så är det massmedias urval som når ut till de flesta och det skapar en norm. Stora förändringar, som har centralt inflytande på våra liv kan genomföras utan att visa sig som mer än en notis i media. Samtidigt som vi överöses med mängder av mer eller mindre oväsentliga händelser som det görs stora "nyheter" av.

Kort sagt så leds vi vilse i en massa trams medan det som har betydelse för våra liv tonas ner.
Det är nog så att medborgarna själva behöver skapa sig en klar bild av vad som verkligen händer i vårt samhälle. Och dela denna bild med varandra på något effektivt sätt.

Detta är väl ganska självklart men hur skulle det kunna gå till att öka det allmänna medvetandet och de personliga engagemangen i samhällsutvecklingen?

/ Tommy

TommyS skrev:Hej.

Jag tror att kommunikationen är av central betydelse för att direktdemokratin ska kunna genomföras. Som det nu är så är det massmedias urval som når ut till de flesta och det skapar en norm. Stora förändringar, som har centralt inflytande på våra liv kan genomföras utan att visa sig som mer än en notis i media. Samtidigt som vi överöses med mängder av mer eller mindre oväsentliga händelser som det görs stora "nyheter" av.

Kort sagt så leds vi vilse i en massa trams medan det som har betydelse för våra liv tonas ner.
Det är nog så att medborgarna själva behöver skapa sig en klar bild av vad som verkligen händer i vårt samhälle. Och dela denna bild med varandra på något effektivt sätt.

Detta är väl ganska självklart men hur skulle det kunna gå till att öka det allmänna medvetandet och de personliga engagemangen i samhällsutvecklingen?

/ Tommy

Vet inte riktigt hur detta besvarar ovan ställd fråga, men i övrigt håller jag med dig fullt ut. Min lilla teori går ut på följande, även om det är en ganska lånsiktig 'plan':

1) Man kan aldrig tvinga någon till att 'vakna' eller bry sig osv. Det man däremot kan göra är att själv dels förkovra sig så gott man kan och utvecklas etc, och handla därefter. Föregå med gott exempel s a s. Plantera tomater på balkongen. Stå och hjälp till att dela ut soppa till hemlösa. All omtanke egentligen ... tänk på någon ni känner som t ex ställer upp med säg, flytthjälp eller simpla saker. Gott ger gott och tvärtom (även om inte alltid från samma håll). Sånt sprider sig.

2) Jag återknyter till ditt 'kommunikation': Prata med andra, söka förstå deras synvinkel också även om man inte tvunget måste hålla med. Informera, diskutera, utbyta tankar och erfarenheter - det växer man som regel av och det kommer rätt mycket gott av det. Hur långt kommer man om man alltid rör sig med/bland folk som tycker likadant med en själv?

3) Tror vi ännu är för många som har det för bra här i Sverige för att 'den stora massan' ska reagera längre än till halvtimmen efter senaste UG:s program. I takt med att ens bekanta, nära och slutligen kanske man själv blir (negativt) berörd, först då kommer öppningen. Se bara på vården, som ju berör många, som annars kanske haft eller har det relativt hyfsat ändå - nu börjar det demonstreras på lite bredare front t ex.

peteri skrev:Håller med Urban. Mycket bra skrivet. De facto så välformulerat att jag tycker man skulle kunna använda delar av det i partiprogrammet.

Jag kopierade texten till rubriken Varför på denna sida:
http://aktivdemokrati.se/faq/2012/vad-har-aktiv-demokrati-for-politik/
.

Jag tycker att det är viktigt att innan man stakar ut färdiga vägar åt folk så måste man så ett litet frö och det fröet behöver få näring innan det kan slå rot. Det finns MÅNGA människor med frön som gror för fullt och för dem är Direkt Demokrati ett enkelt val. När det kommer till andra människor i samhället som hela sitt liv vuxit upp i osund jord med mycket fördomar hat utanförskap droger alkohol etc, samt personer som lever i tron att dagens kapitalistiska och egoistiska samhälle vill värna om dem, behöver först ett frö.

Man kan kontakta grupper i samhället, Fas 3 arbetare, långtidsjukskrivna, Anonyma alkoholister, olika föreningar för folk från andra länder mfl mfl och bara höra om deras liv och frustrationer. Om hur de inte har tillit till samhället ständigt alieneras. man kan ha intressanta diskussioner om vad som behöver ändras i samhället och och detta sår ett frö. Man kan föra deras åsikter och bygga vidare på dessa i aktiv demokrati och ge dem ett verktyg att höras som individer! Om vi kunde sprida ut oss i samhället och försöka söka kontakter med folk utanför vår bekvämlighets sfär och få nya synpunkter och vinklar på saker och ting skulle detta också bidra till att folk börjar tänka.