Aktiv Demokrati forum

Postat: **2012-08-17 07.16**

Hittar ingen bättre kategori att lägga den tråd i, skulle annars lagt den i typ "demokrati i Sverige" eller nåt.
Iaf,
I västra Götaland börjar det hetta till när folk nu inser att vägtullarna faktiskt är på väg att bli verklighet.
En tidning tror sig kunna sälja lite lösnummer och har startat ett upprop.
http://www.expressen.se/gt/folkomrosta/frida-boisen-om-trangselskatten-nu-ska-vi-saga-vart/
Och det är väl bra, även om man har en lång uppförsbacke om man måste få ihop 42000 namn på under 6 månader.
Så försåtligt skrivet i den lagen..

Men, jag har även läst någonstans (här?) att det inte är någon självklarhet att personnummer ska skrivas på en namninsamlingslista för folkinitiativ då det ju innebär åsiktsregistrering.
Har GT fel?:
http://extra.expressen.se/pdf/GT-talong.pdf

Egentligen borde man kunna strunta i att ange personnummer och kanske och göra rättssak av det istället med hänvisning av att det strider mot grundlagen.
Jag tycker AD kunde engagera sig lite här, och hjälpa till att ympa in lite riktig demokrati i Göteborg!

Postat: **2012-08-17 19.23**

Trodde trängselskatten var genomfört redan för rängselskatt har varit på g. i många år. Jag vet inte de politiska turerna men det verkar märkligt att en politisk majoritet kan rösta emot folkets majoritet. Kan någon skriva en sammanfattning om hur det gått till eller hänvisa till källa?

Tidigare i år hade genomfördes en folkomröstning pga av folkinitiativ med över 10%. Själva omröstningen handlade om man skulle sälja ut det kommunala bostadsbolaget. Kommunen var för. Resultatet blev att opinionen vann med mycket knapp marginal och lågt valdeltagande. Kf böjde sig och följde valresultatet fast man inte hade behövt det.

I Juni hölls begärdes en folkomröstning med nästan 15.000 underskrifter i Helsingborg. Antal röstberättigade var cirka 85.000. Det var alltså en bra bit över de 10% som behövdes. Kf avslog dock folkinitiativet med över 2/3 majoritet som krävs för att avslå ett folkinitiativ att genomföra en folkomröstning.
Jag har ingen personlig åsikt i frågan men jag tycker att Kf beslut är direkt respektlöst mot väljarna.

Det har hållits flera folkinitiativ i Sverige och den lagen har funnits sedan mitten på 90-talet men förändrades den 1 januari i år. Nu krävs det 10% underskrifter i stället för fem. Kf måste behandla initiativet och det krävs 2/3 majoritet i stället för tidigare 50% i kf för att avslå initiativet.

Det är bra att GP håller i detta. De har mediakanalen och administrativa resurser. AD kan hänga på så småningom med att förklara möjligheterna för GP med mer direkt demokrati. Det bör ge publicitet.

Postat: **2012-08-21 12.53**

En kort sammanfattning är iaf att samtliga större partier inför sista regionvalet sade sig vara emot vägtullar, iaf den kommande mandatperioden.
Sedan gjorde de tvärtom, och har hårdnackat vägrat att låta andra än folk i centrala stan hålla en folkomröstning. (Om ens det).
Tullarna kommer upp vid nyår.
Att inte GT (en stockholsmbaserad "GöteborgsTidning", inte GP som aktar sig för att röra upp känslorna för mycket trots att dess moderparti, fp , är i opposition) gjort något förrän nu, med tanke på att det tom finns ett parti som kom in i KF på att vara emot vägtullarna, Vägvalet, är ju lite patetiskt.
Nu är det så dags, men å andra sidan är ju folk lite mer trötta på politikerna nu i halvlek, särskilt i korruptionens Göteborg, så det finns kanske lite motstånd man kan bygga på.

Postat: **2012-08-21 19.50**

Ibland är tydligen politikerna klokare än folket då?

Postat: **2012-08-21 21.41**

joasi skrev:Ibland är tydligen politikerna klokare än folket då?

Helt klart tror de det själva..

Postat: **2012-08-22 12.20**

Så, frågan är inte avgjord än i kf?
Prata med media och dra igång ett folkinitiativ med pressrelease. Skapa opinion. AD behöver inte ta ställning i sakfrågan mer än att förespråka ett folkinitiativ.

Kf måste besluta om folkomröstning om mer än 10% av de röstberättigade skrivit på. Man måste genomföra folkomröstning om inte 2/3 är emot folkinitiativets krav att genomföra en folkomröstning.
De partier som är emot folkomröstning har grävt sin egen grav till nästa val och de visar då förakt för sina väljare - kommuninvånare. Det som nyligen hände i Helsingborg.

Samma sak kan ske i "drabbade" kommuner. Även om andra kommuner inte direkt kan besluta om biltull i gbg så är det en klar markering om åsikten som deras förtroendevalda kan påverka gbg:s fötroendevalda och partikamrater.

Så jobba på i gbg med ett folkinitiativ i alla berörda kommuner och samarbeta med media.

. Genom artiklar får ni säkert volontärer, bidragsgivare och nya medlemmar i AD.

Postat: **2012-08-23 09.09**

Det är på gång nu.
Tom GP har börjat skriva:
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1042674--fragan-har-fatt-fel-fokus-

Dock en rejäl soppa (helt enligt MPs plan):

Henrik Oskarsson, Ekengren professor i statsvetenskap, säger att det är problematiskt att hålla en folkomröstning om redan fattade beslut.
- Oftast hålls folkomröstningar om frågor som dyker upp och inte behandlats i ett val. Men i förra valet kom Vägvalet in i fullmäktige vilket väl tyder på att trängselskatten var på agendan.
Henrik Oscarsson Ekengren säger också att det är en missuppfattning att namninsamlingar genom folkinitiativ måste leda till folkomröstningar.
- Det finns ingen majoritet i kommunfullmäktige för förslaget. När lagen gjordes om var det Miljöpartiet som drev på det förstärkta folkinitiativet. Huvudinvändningen var att valdemokrati är svår att kombinera med den här typen av direktdemokrati. Det är upplagt för att folk ska känna sig lurade, säger Henrik Oscarsson Ekengren.
Skulle det ändå bli en folkomröstning är det kommunfullmäktige som formulerar frågan och som tolkar resultatet. Men det är riksdagen som fattat beslutet om trängselskatter och skulle det bli aktuellt att riva upp det beslutet finns många frågetecken kring vad som händer med det Västsvenska paketet.
Åke Wessman är informationsansvarig på Trafikverket väst som har huvudansvar för satsningarna inom det Västsvenska paketet.
- Paketet med Marieholmstunneln, ny Göta älvbro, Västlänken och satsningar på kollektivtrafiken är helt och odelbart. Om en del tas bort faller alltihop.
Det är en syn som Miljöpartiets gruppledare Kia Andreasson delar. Skulle Västlänken eller trängselskatten slopas skulle varken MP eller V stödja paketet längre. Om hon ändå skulle formulera en folkomröstningsfråga skulle den låta ungefär så här: Vill du riva upp Västsvenska paketet?
- Det är så komplext. Det handlar inte bara om trängselskatter utan om hela Göteborgs utveckling.

Det är så komplext ja...
Alla partier utom MP tror jag sa innan valet att de inte ville ha trängselskatter.
Fanns frågan då på agendan, Henrik Oskarsson, Ekengren ??? :lol:

Alltså en professor som borde kunna lite om demokrati..

Det finns ett förslag från vägvalet att i princip lyfta ut en tveksam tågtunnel till förmån för andra effektivare kollektivtrafiklösningar och på köpet spara i princip vad trängselskatterna beräknas dra in.
Men alla utom VV o SD har bundit upp sig nu till "paketet", och kan av prestige skäl inte backa.
"Då faller allt"... :evil:

Detta är det allra värsta tror jag:

Skulle det ändå bli en folkomröstning är det kommunfullmäktige som formulerar frågan och som tolkar resultatet.

Skulle detta då vara en förbättring mot tidigare system, där man dessutom bara behövde 5% av alla röstberättigade på en namninsamling??

Skrämmande "demokratiutveckling"!

Frågan om intilliggande kommuner är relevant, det blir ju vi i dessa kommuner som i hög grad kommer att betala trängselskatten, detta har politikerna löst genom att ta upp frågan även i regionen. (Västra Götaland)
Så egentligen kanske ett initiativ skulle startas där. Vet inte om det ens är möjligt.

Postat: **2012-08-23 16.02**

En sak vi kan göra är att börja kommentera alla artiklar i gammelmedia via vår blogg! De flesta artiklar går att kommentera på det sättet.
Annars har jag här börjat kommentera i en GP-blogg:
http://blogg.gp.se/trafikbloggen/2012/08/23/allt-hopp-ar-redan-ute/

Som ni ser t.ex. här: http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1042595--fragan-har-fatt-fel-fokus-
så är annars en egen blogpost enda chansen att få synas.

Postat: **2012-08-23 20.34**

Bra att du är aktiv. Håller med dig i allt.
Märkligt att professorn i statskunskap som artikeln relaterar till, att han som expert uttalar sig i själva sakfrågan i stället för att hålla sig till demokratins/statsskicket är lite förvånande. Men det är ju kanske vinklat av en reporter och som också pressat honom i sakfrågan..... :roll:

Jag la själv in ett inlägg i debatten i kommentaren till bloggen för att hjälpa till.

http://blogg.gp.se/trafikbloggen/2012/08/23/allt-hopp-ar-redan-ute/

Postat: **2012-08-23 21.28**

En kollega till mig jobbade med det nya datasystemet för trängselskatt i Göteborg för ca ett år sedan. Jag fick uppfattningen att det skulle bli klart till senaste årsskiftet. Konstigt att frågan kommer upp nu. Har politikerna mörkat frågan? Eller är det bara ett populistiskt initiativ från en tidning som vill försöka skandalisera en icke-fråga och sälja lösnummer?

Postat: **2012-08-24 06.52**

joasi skrev:En kollega till mig jobbade med det nya datasystemet för trängselskatt i Göteborg för ca ett år sedan. Jag fick uppfattningen att det skulle bli klart till senaste årsskiftet. Konstigt att frågan kommer upp nu. Har politikerna mörkat frågan? Eller är det bara ett populistiskt initiativ från en tidning som vill försöka skandalisera en icke-fråga och sälja lösnummer?

Vad jag förstår ska trängselskatt/biltullar genomföras till årsskiftet. Politikerna svek vallöftet att det inte skulle bli biltullar.
Media granskar makten. Det råder ingen tvivel om saken. Det är media som gång på gång nystar upp oegentligheter som maktkorruption och slöseri med skattebetalarnas pengar och skaffar sig otroliga förmåner. Det kan inte undgått någon att det är så.

GT är en kommersiell tidning. Och ska tjäna pengar. Och naturligtvis vinner de på detta initiativ att starta ett folkinitiativ som fått ett enormt genomslag. Ett genomslag därför att GT läst av opinionen och agerat på missnöjet.
De har fårmåga, kompetens och resurser att driva frågan om folkinitiativ. De kan driva en opinion.
Det värsta är nog att politikerna i kf svikit sina väljare -inte att tidningen driver ett folkinitiativ att få folkomröstning. Folkinitiativet är otroligt viktigt. Skriver 15-20% under på folkinitiativet så skulle det kunna bli det största partiet. Det värsta är att politikerna kan säga nej till en sådan stark opinionsyttring. Frågan avgörs ju ändå i en folkomröstning om det mot alla odds skulle bli så. Men kf har tolkningsföreträde, likaså hur man formulerar folkomröstningsfrågan.......

Sedan kan vi diskutera som vi gjort tidigare, att de som har makt kan driva frågor lättare än de som inte har makt, i ett direktdemokratiskt samhälle......
Den diskussionen har inte förts tidigare i AD men det vore intressant, men har inga svar förrän direktdemokrati blir verklighet.

Postat: **2012-08-24 12.44**

Bra Haja!

Vi har ju dock flera göteborgare här i AD, var syns ni i debatten?

Jo, folkinitiativ kanske är bra i denna fråga när det gäller att få fok att engagera sig och få upp ögonen för hur verkligheten faktiskt ser ut.
I praktiken kommer ju dock frågan att formuleras av majoriteten i kf, och sedan är omröstningen bara rådgivande ändå.
Endast i det fall att AD hotar att komma in i kf, tror jag att de skulle skrota västsvenska paketet självmant.

AD borde ha en chans att visa på det politiska alternativ vi står för, så att folk slipper att rösta på extrempartier eller enfrågepartier, eller välja soffan, för att visa sitt stora missnöje.
För sådana missnöjesyttringar lämnar ju fältet fritt för vilken annan politik som helst i övriga frågor, och det gillar inte folk.

Vi har stora problem med både sjukvård, stadsbyggande och liknande, parat med sällsynt mkt korruption här nere, så folk vill veta att det inte ballar ur.
Nu har AD chansen i en kommun och en region 2014, det skulle ger stora ringar på vattnet om detta lyckas!

Postat: **2012-09-06 22.27**

Magnus, jag kan bara hålla med.

Men för att få kraft behöver medlemmar organisera sig och bli aktiva!

Postat: **2012-09-07 07.54**

haja skrev:Magnus, jag kan bara hålla med.
Men för att få kraft behöver medlemmar organisera sig och bli aktiva!

Ja, det är dags ge oss ut i debatten i verkligheten!
Skriv en kommentar, gör ett blogginlägg, prata med folk på jobbet om aktuella politiska saker!

Aktiv Demokrati forum

Folkinitiativ

Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ

Re: Folkinitiativ