Forum

Självransakan - partiets bristande utveckling

Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Cebaztian » 2014-01-19 19.27

Partiet startade 2002.
2010 fick partiet 76 röster i Riksdagsvalet.

Varför så lite?

Vad gör ni för fel?

Skulle vilja förstå.

Med all respekt
Sebastian
Cebaztian
Medlem i partiet
 
Inlägg: 23
Registrerad: 2014-01-09 15.27

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav peteri » 2014-01-19 19.51

En grytomrörare. Trevligt.
peteri
Medlem i partiet
 
Inlägg: 424
Registrerad: 2012-06-30 15.45
Ort: Göteborg

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Herr Anders » 2014-01-21 11.17

I sådana här sammanhang brukar jag tala om femtioårsperspektivet. Det tar tid att få igenom nya idéer. Det tog mer än femtio år för socialisterna att gå från idéstadiet under första halvan av 1800-talet till politiska mandat i slutet av 1800-talet till faktiskt politiskt inflytande under mellankrigstiden.

Människor är säkert inte mer benägna att ändra åsikt idag, trots de bättre kommunikativa redskap som står oss till buds.

Vad tror du själv?
Herr Anders
 
Inlägg: 199
Registrerad: 2007-02-09 19.10

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Cebaztian » 2014-01-21 12.05

Ja du, vad tror jag själv. Först och främst tror jag någon annan har ett bättre svar än jag. Därför frågade jag.

Jag har studerat rösträttsrörelsen och det är som du säger, det tar minst en generation för en (folkrörelse) idé att prövas och få genomslag.

Vi har fått vänta in den tekniska "revolutionen".
E-legitimation tror jag är ett stort steg framåt, att vi kan identifiera oss på nätet.
Bakom idealisters utopier måste något konkret realistiskt och "säljbart" vaskas fram.
Detta kanske tar sin tid och idealismen och längtan efter utopin är en del av inspirationen.
Och kanske är tiden redo för just detta nu, något konkret som talar till en större grupp... eller så behövs tio år till.

Jag tror att det finns 250.000 personer som skulle kunna tänka sig rösta på direktdemokrati.
Jag tror det behövs en professionell grupp som skapar förutsättningarna för att all denna vilja kanaliseras åt ETT håll.
Det är svårt att enas i ett samhälle befolkat av individualister (på gott och ont). Det startas nya partier när detaljer eller ideal inte stämmer till 100% med deras egen världsbild.

Sebastian
Cebaztian
Medlem i partiet
 
Inlägg: 23
Registrerad: 2014-01-09 15.27

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Herr Anders » 2014-01-21 13.53

Jag har varit involverad i direktdemokratirörelsen i snart tio år nu och det är ju ingen överdrift att säga att det går långsamt. Men det går åt rätt håll, och jag tror att det är det som räknas. Om inte annat så betyder det mycket rent moraliskt att det ständigt går åt rätt håll. DemoEx hade väldigt snabba framgångar 2002, men de kunde inte bygga vidare på dem och nu håller de på att gå under (i den föreslagna sammanslagningen är jag rätt säker på att DemoEx behöver AD mer än AD behöver DemoEx, vilket kan vara värt att ha i åtanke från ADs håll, fast båda behöver förstås varandra varför det är helt onödigt att bråka).

En sak som jag har märkt är att i princip ingen som förstått vad flytande demokrati handlar om (och har en demokratisk grundinställning) är emot det. Fördelarna är så uppenbara att det liksom inte lönar sig att protestera. Däremot är det väldigt svårt att få folk att gå vidare och engagera sig. Jag tror att det beror på att även om flytande demokrati innebär uppenbara fördelar på samhällsnivån så är det svårt att omsätta till individuella fördelar. Tidigare revolutionerande rörelser, som rösträttsrörelsen, hade en mycket mer slagkraftig individuell paroll, "rösträtt till dig, och dig, och dig". Flytande demokrati handlar egentligen mest om ett annat sätt att rösta på och för individens del blir det egentligen inga väldigt stora förändringar. Sådant är svårt att entusiasmera människor med.

Men en bra sak som hänt under de här tio åren är att tekniken definitivt kommit i kapp idéerna. Acceptansen för att rösta över internet tycks till exempel ha blivit mycket högre.
Herr Anders
 
Inlägg: 199
Registrerad: 2007-02-09 19.10

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav joasi » 2014-01-21 22.37

En viktig orsak tror jag är att grunderna, i form av stadgar och arbetsprocess, aldrig har blivit ordentligt satta.
Den interna partidemokratin har aldrig fungerat ordentligt, bland annat eftersom utförandeansvaret varit otydligt och eftersom inflytelserika medlemmar tagit mycket egna initiativ vid sidan av den demokratiska processen.
Det har också satsats mycket på marknadsföringsaktiviteter som gett tillfälliga framgångar men inte lett till långsiktig utveckling.

En mer generell orsak kan vara att vi har det för bra i Sverige. Folk är för bekväma för att vilja engagera sig för så abstrakta värden som demokrati. Personlig lycka och framgång går före. Ur den aspekten är det nog enklare i ett land som Grekland, där folks framtid verkligen står på spel och där ett direktdemokratiskt parti nyligen haft framgångar i parlamentsval.
joasi
Medlem i partiet
 
Inlägg: 1187
Registrerad: 2006-09-17 20.34
Ort: Stockholm

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Herr Anders » 2014-01-21 23.40

Ska man resonera kring taktiska misstag så tror jag att joasi har många poänger. Hade det funnits resurser så hade det definitivt varit att föredra att ordentligt reda ut alla tekniska och organisatoriska knutar så att man kunnat visa upp ett välfungerande valsystem och en sammanhållen organisation där alla sluter upp kring tydliga och klart formulerade kärnvärden.

Att så inte har skett är vi naturligtvis alla medskyldiga till. De tillgängliga resurserna, framförallt resursen engagemang, har helt enkelt inte varit tillräckliga. Sådant kan förstås förändras. Ska man se det positivt så tror jag att det vid det här laget finns en ganska stor grupp potentiella direktdemokrater där ute, folk som har strömmat igenom, framförallt AD, tröttnat när de märkte att ingenting hände och sedan fortsatt sina liv på andra banor men fortfarande med bibehållna demokratiska värderingar.
Herr Anders
 
Inlägg: 199
Registrerad: 2007-02-09 19.10

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Cebaztian » 2014-01-22 13.11

Det Joasi skriver låter rimligt.

Dessa två meningar tycks stå emot varandra:

"Den interna partidemokratin har aldrig fungerat ordentligt, bland annat eftersom utförandeansvaret varit otydligt"

" och eftersom inflytelserika medlemmar tagit mycket egna initiativ vid sidan av den demokratiska processen."

Det senare är nog ett resultat av det förra.

Sebastian
PS. Anders maila mig igen, hittar dig inte.
Cebaztian
Medlem i partiet
 
Inlägg: 23
Registrerad: 2014-01-09 15.27

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav joasi » 2014-01-22 15.38

Cebaztian skrev:Det senare är nog ett resultat av det förra.

Precis, det är nog en korrekt analys.
Liksom att det förra nog är ett resultat av det senare. Hade man tvingat sig att följa den demokratiska processen så hade det funnits ett helt annat incitament att få den att fungera.
joasi
Medlem i partiet
 
Inlägg: 1187
Registrerad: 2006-09-17 20.34
Ort: Stockholm

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav mouradr » 2014-03-21 13.11

Jag tycker att dessa åtgärds behöver göras för att öka medlemsantalet (och jag vet några som kan genomföra det också ifall det behövs)

- Utveckla hemsidan (Digitala signaturer, bankiD, medborgarkonto)
- Utveckla en applikation för att rösta igenom och som har information från riksdagens öppna data)
- Göra reklam i sociala medier, klassisk media och direktreklam genom word to mouth.

Då kanske medlemsantalet har ökat ordentligt inom 5 år. 100k röster känns rimligt.

Är det någon som har planer på att genomföra något sådant här så är jag villig att hjälpa till. pm:a mig.

Jag tycker även att partiet ska försöka dra till sig de som väljer att inte rösta eller rösta blankt. Personer som kanske känner sig maktlösa i den klassiska modellen men här ser nytta med att rösta.

MVh Mourad
mouradr
 
Inlägg: 3
Registrerad: 2014-03-21 00.04

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Cebaztian » 2014-03-21 15.38

Mourad
Jag har gjort exakt samma analys som dig och kommit fram till samma sak.
Just nu sysslar de mest aktiva med att samordna rörelsen till ett namn, en symbol, en hemsida.
Och en föreningsstruktur som ska ta oss framåt.
Det går fort nu.

Efter valet skulle jag vilja se att dina punkter påbörjas.

Din första punkt. Har du någon idé om hur den genomförs praktiskt, kunskap, arbetsbörda, kostnad?

Din andra punkt. Har du kollat in http://www.riksdagsrosten.se?

Sebastian
Cebaztian
Medlem i partiet
 
Inlägg: 23
Registrerad: 2014-01-09 15.27

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Herr Anders » 2014-03-25 10.56

mouradr skrev:Jag tycker att dessa åtgärds behöver göras för att öka medlemsantalet (och jag vet några som kan genomföra det också ifall det behövs)

- Utveckla hemsidan (Digitala signaturer, bankiD, medborgarkonto)
- Utveckla en applikation för att rösta igenom och som har information från riksdagens öppna data)
- Göra reklam i sociala medier, klassisk media och direktreklam genom word to mouth.


I princip bra idéer. Dock kan jag bidra med lite detaljkunskaper från när jag utvecklade valsystem.

BankID är en utmärkt uppfinning för att identifiera folk. Tyvärr drivs det av privata bolag och kostar pengar. När jag undersökte saken för några år sedan låg kostnaden på en id-kontroll på ca 10 öre, vilket snabbt blir mycket pengar om många människor ska logga in och rösta om saker med jämna mellanrum. För ett parti med de nuvarande ekonomiska resurserna är det knappast försvarbart. Något hemmasnickrat system med kryptografiska nycklar till enskilda användare borde man dock kunna få ihop utan att det kostar något, frågan är om det är värt ansträngningen. Såvitt jag vet har DemoEx i Vallentuna röstat om frågor i kommunfullmäktige utan annan säkerhet än användarnamn och lösenord.

Riksdagen har, medvetet eller omedvetet, valt att publicera sin information på ett icke-systematiserat sätt som gör att man inte kan maskinbehandla data därifrån. Åtminstone lyckades inte jag med det när jag försökte för några år sedan. (Har man Google-resurser kan man säkert få ihop några algoritmer som lyckas med det). Alternativet är att manuellt hämta in information som t ex riksdagsrosten.se som Cebaztian länkade till gör. Nackdelen där är förstås att det kräver kontinuerlig ansträngning vilket kan vara svårt att upprätthålla, åtminstone om responsen uteblir (något som riksdagsrosten.se tycks bevisa).
Herr Anders
 
Inlägg: 199
Registrerad: 2007-02-09 19.10

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav jonas » 2014-03-27 16.26

Herr Anders skrev:Riksdagen har, medvetet eller omedvetet, valt att publicera sin information på ett icke-systematiserat sätt som gör att man inte kan maskinbehandla data därifrån.


Om Riksdagsrösten kan vi diskutera här:
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=11&t=1737

Och om data från riksdagen kan vi diskutera här:
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=84&t=1594

Tack.
Aktiv Demokrati byter namn till Direktdemokraterna.
Vi håller på att migrera till http://www.direktdemokraterna.se

Deltag i våra möten för att hjälpa till att föra partiet framåt.
Användarvisningsbild
jonas
Medlem i partiet
 
Inlägg: 3687
Registrerad: 2006-09-18 22.57
Ort: Göteborg

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav Magnus Gustavsson » 2014-04-02 10.41

mouradr skrev:Jag tycker att dessa åtgärds behöver göras för att öka medlemsantalet (och jag vet några som kan genomföra det också ifall det behövs)

- Utveckla hemsidan (Digitala signaturer, bankiD, medborgarkonto)
- Utveckla en applikation för att rösta igenom och som har information från riksdagens öppna data)
- Göra reklam i sociala medier, klassisk media och direktreklam genom word to mouth.

Då kanske medlemsantalet har ökat ordentligt inom 5 år. 100k röster känns rimligt.

Är det någon som har planer på att genomföra något sådant här så är jag villig att hjälpa till. pm:a mig.

Jag tycker även att partiet ska försöka dra till sig de som väljer att inte rösta eller rösta blankt. Personer som kanske känner sig maktlösa i den klassiska modellen men här ser nytta med att rösta.

MVh Mourad


Jag tycker det låter som en utmärkt plan!
Tänk inte 4%, det är det de etablerade partierna vill få dig att göra.
Tänk på framtiden och vad Du vill att Sverige skall vara.

MVH/
Magnus
Användarvisningsbild
Magnus Gustavsson
Medlem i partiet
 
Inlägg: 3111
Registrerad: 2006-01-18 00.54
Ort: Hindås

Re: Självransakan - partiets bristande utveckling

Inläggav jonas » 2014-04-06 10.10

Intressant om medborgarkonto. Har inte tittat närmare på det.
Antar vi behöver en slags lösning som möjliggör olika typer av inloggningar och som kan sätta en tillitsgrad på dem beroende på hur säkert det är. Då kan du kanske göra vissa saker med FB-inloggning men kan behöva e-legetimation för andra saker.
Aktiv Demokrati byter namn till Direktdemokraterna.
Vi håller på att migrera till http://www.direktdemokraterna.se

Deltag i våra möten för att hjälpa till att föra partiet framåt.
Användarvisningsbild
jonas
Medlem i partiet
 
Inlägg: 3687
Registrerad: 2006-09-18 22.57
Ort: Göteborg


Återgå till Partiets utveckling



Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

cron
π