Aktiv Demokrati forum

Votorola

2011-01-30T04:07:19+01:00

Votorola är ett program för e-demokrati, inkluderande val, lagstiftning, delegering, med mera.

http://zelea.com/project/votorola/home.xht

Mitt första intryck är att gränssnittet är ganska ofärdigt och svårnavigerat.
Men systemet är byggt för att fungera distribuerat och med verifiering. Dvs egenskaper som är viktiga för att köra i stor skala, men som vi skulle kunna klara oss utan i första vändan.

Dock skulle det vara bra om det system vi väljer kan vara kompatiblet med Votorola och fungera i dess nätverk.

Systemet är också modulärt för att kunna användas i många olika ramverk med gui separerat från det bakomliggande röstsystemet.

Se här för några test-omröstningar globalt: http://u.zelea.com/w/G

Vi kan testa systemet på deras installation och sedan göra ett eget gränssnitt på aktivdemokrati.se om vi vill gå vidare med det.

Statistik: Postat av jonas — 2011-01-30 04.07

Re: Votorola

2008-09-28T12:38:33+01:00

Kontrollanter är bra. Öppenhet är bra.

Det finns inget 100% säkert, det stämmer. Men banksystem är på motsvarande sätt inte 100% säkert, men tillräckligt säkert för att vi ska kunna lita på systemet.

Det system du beskriver Simon stämmer inte riktigt med hur sådana system brukar fungera. Man brukar ha flera oberoende system som har tillgång till olika delar av informationen. T ex ett system ser bara koder kopplade till rösterna. Ett annat kan göra kopplingen mellan ett röstningskonto och dess kod. Fast allt sker mycket säkrare och mer komplicerat än jag just beskrev. Sedan har du krypterad och kontrollerad kommunikation mellan systemen, t ex att du måste ha en auktoriserad session för att få göra en viss operation, t ex en användare som lägger en röst. För rösträknings-kontroller, sker motsvarande operationer genom de olika systemen.

Trojaner eller robottar är ett hot. Manuella kontroller för att upptäcka detta är ett bra alternativ.

Man kan även brevledes skicka en bekräftelse till folk hur många gånger de har röstat senaste månaden, för att folk ska upptäcka om det inte stämmer.

Statistik: Postat av gilroitto — 2008-09-28 12.38

Re: Votorola

2008-09-27T08:44:38+01:00

Jag kan inte svara på allt eftersom jag inte är expert på kryptering, men med min kunskap i grundläggande resonemang gör att jag inser att INGET är 100% säkert.

Man kan gå runt kryptering med ex. trojaner, tangentnedslagsavläsare som kan sättas in fysiskt på din dator och osäkra operativsystem som helt enkelt gör att öppenhet är det allra säkraste eftersom man då alla kan se om något verkar vara fel och undersöka det och rätta till det.

Vad gäller anonymitet är den givetvis alltid relativ enligt ovanstående resonemang (inkl. maskering i tidigare inlägg av mig), men om man tittar på anledningen till viljan att vara anonym så heter den frånvaro av mod. Om man känner mod, civilkurage och har kärlek till sina medmänniskor finns det istället all anledning till total öppenhet. Om man har modet att konfrontera sina innersta rädslor och se hur infantila de är kommer man gå fram i livet med mod, säkerhet och lugn.

Jag vill att alla tänker till nu! Ger öppenhet maktbalans? Mitt svar : -Ja. Vad är ditt svar?

Statistik: Postat av MrPerfect72 — 2008-09-27 08.44

Re: Votorola

2008-09-26T07:45:52+01:00

Om man vill ha anonym röstning (som jag söker, men ännu inte funnit bra lösning på):
Det jag hakar upp mig på och känner mig osäker om hur det ska fungera är vad som är öppet och vad krypterat, samt hur (symmetriskt, asymmetriskt). Det som en rösträkningsserver kan läsa kan även första bästa programmerare läsa, genom att begära att få kontrollera räkningen. Programmerarens räkningsserver har en instruktion inlagd i den innersta räkningsfunktionen, så att varje röst också kopieras ut till en databas - möjligen enligt något filter. Det som kommer ut är då minst kontonummer, vilken röstning och given röst. Är detta korrekt?

Om man vill ha öppen röstning (som idag, i phpBB):
Jag håller med om att med betrodda skötare så kan säkerheten enkelt hängas på deras axlar. Detta duger för mig så länge AD har få medlemmar. Jag skulle däremot inte vilja att en majoritet av de röstberättigade går över från dagens anonyma röstning över till ett elektroniskt röstsystem (t ex phpBB) där valda/betrodda har mer insyn (=makt) än vanliga deltagare. Det jag vänder mig mot är kanske maktobalansen.
Ett specifikt problem är ifall några betrodda skulle sammansvärja sig och skapa en robot/skript som fuskar med röster från inaktiva medlemmar, dvs de som delegerar och inte läser i röstloggen efteråt att deras röst ligger på rätt delegat (detta är "Robot aktiverar inaktiva").

Är det bara jag som oroar mig? Om det visar sig att det är alldeles för krångligt att inte ha betrodda skötare från anonymitetsskyddet så lovar jag lägga ned dessa krav/klagomål och hjälpa till med ett system med skötare, dvs det system som AD kör med just nu:

MrPerfect72: "Den anonymitet jag personligen eftersträvar är att mitt personnummer är länkat till "MrPerfect" i medlemsregistret. [All röstning sker öppet.] Jag vill sedan att utsedda kontrollanter, ex. genom lottning eller liknande ska kunna kontrollera medlemsregistrets riktighet."

Detta verkar görbart, även nu vid min andra genomläsning! . Kontrollanten behöver ha med sig en utskrift av den publicerade röstloggen och på måfå välja ett alias för att se efter att det finns riktiga personer bakom och inte en robot. Det eliminerar "Robot aktiverar inaktiva", samt eliminerar anonymitet på av kontrollanten utvalda alias. (För att balansera av-anonymiseringen bör kontrollanten göra ett symmetriskt utbyte av identitetsinformation med den spårade - typ namn, personnr.)

Det blir förstås lite förvirrande att ha båda alternativen uppe här i samma tråd!

Statistik: Postat av SimonB. — 2008-09-26 07.45

Re: Votorola

2008-09-25T20:29:56+01:00

Alldeles för mycket skrivet för att jag ska orka svara på allt.

Sammanfattningsvis så går det att skapa säkra system.

Kryptering med goda lösenord är helt omöjligt att knäcka.

Det finns gott om företag och organisationer som hanterar sjukt känslig data och som kan hålla det hemligt. Det går genom säkra mjukvarusystem tillsammans med väl uppbyggda kontroll-rutiner. Med ett öppet system, så kommer gott om frivilliga bidra med att upptäcka brister och analysera säkerheten.

Det finns väl uttänkta anonymitets-rutiner. Du kan med helt säker kryptering koppla din personliga kod till ett konto, utan möjlighet att spåra röstning bakåt. Dvs, även om en server skulle bli hackad, kommer man inte åt några personnummer eller kan se vem som gjort vad, det är bara krypterade koder som är omöjliga att spåra bakåt.

Man behöver inte ha kontinuerlig omröstning för att man inte ska vara ett problem med hot och röstköp. Mängden gör det det för jobbigt och i stor skala blir man garanterat upptäckt. De som har mer rösttyngd, dvs de som är en representant, kan vara tvungen att göra sin röstning i skyddade bås i en "vallokal".

Statistik: Postat av gilroitto — 2008-09-25 20.29

Re: Votorola

2008-09-23T13:53:18+01:00

Intressant diskussion här!
Vi har tänkt en hel del på dessa frågor vill jag påstå.
Tanken är att varje röstberättigad skall ha ett eget konto. Assymetriskt krypterat förstås.
För admin är det bara ett nummer, ingen annan än innehavaren vet vad kontot innehåller.
Där har man sina röster och de kan ändras hur ofta man vill.
Och det blir tämligen omöjligt att genomföra röstköp mha pistolhot eftersom det är omöjligt att att veta exakt när en omröstning kommer att vara över.
Så en röstköpare kan aldrig välja rätt tidpunkt för sina dessutom rätt lättupptäckta handlingar. (Se partiprogrammet under kontinuerliga omröstningar: http://aktivdemokrati.se/ads%20websida/ ... ogram.html )
Dessutom är röstköp i enkilda sakfrågor mkt mindre intressant än av röster i ett val där man skulle få obegränsad makt i en hel mandatperiod som ju är fallet idag.
Det kostar helt enkelt för mkt att göra samma sak för varje liten sakfråga.
Analogin är kryptering, som alltid är möjlig att knäcka, men som inte blir det om insatserna för att lyckas är större än det ev. värde man komma åt.
Det anonyma kontots röster skall sedan kunna kontrolleras ha blivit räknade av innehavaren.
Ett obegränsat antal uppkopplade servrar skall räkna alla röster paralellt, och vem som vill kan sätta upp en sådan server med den certifierade mjukvaran som efter beslutad funktion, skall ändras mkt sällan.
Alla ändringar av mjukvaruversion måste hanteras med maximal öppenhet där argumenten för ändringar skall få full genomlysning av alla kompetenta programmerare som bryr sig om demokratin, innan det ev. verkligen blir en ändring av.
Skulle en server avvika från övrga kan den direkt kopplas bort.
Gällande sociogram så skulle det förstås kunna utgöra ett hot.
Detta måste stoppas, och detta även i dagens system. Är det olagligt att bygga sociogram så blir det svårt för ngn att ta makten, och finns det ingen direkt makt kvar i den skepnad vi känner den i dagens representavism, så ser jag inte hur detta heller skulle bli intressant i en DD. Alla försök att återta mer personlig makt skulle ses med stor misstänksamhet den dag vi har DD här.
Igen, kostar det mer än det smakar så händer det inte.

Statistik: Postat av Magnus Gustavsson — 2008-09-23 13.53

Re: Votorola

2008-09-23T12:08:45+01:00

Något mer att väga in när man väljer att publicera personuppgifter: Det är olagligt att publicera ett begånget brott samman med identifierande uppgifter.

T ex den ganska nya spamlagen. Jag frågade DI ifall jag kunde upprätta en webbsajt och hänga ut de som brutit mot spamlagen. "Nej, det är olagligt". Inte ens med utgivningstillstånd. (Jag glömde kolla om jag kunde anlita en satir-tecknare och därmed tillåtas visa typ bolagsnr + vad de spammade om.) Möjligen kunde jag hänga ut de som spammar lagligt, men där tillkommer lite andra lagar som DI inte kunde yttra sig om.

Om det inte redan märks, så är jag ganska övertygad om att erbjuda och göra det lätt att rösta anonymt :-p

Statistik: Postat av SimonB. — 2008-09-23 12.08

Re: Votorola

2008-09-23T11:59:24+01:00

Papper med posten var endast aktuellt om det vore förbjudet att databehandla personnummer. Har några vanliga partier elektronisk röstning? Och register-ansvariga som (om de skulle vilja) kan koppla samman personnummer med hur det röstats? Borde ju vara lugnt då, förutsatt att de har kollat med DI. Kan jag ändå få tvivla en liten stund till?

Statistik: Postat av SimonB. — 2008-09-23 11.59

Re: Votorola

2008-09-23T11:50:34+01:00

Hur blir det när AD växer och får nog riksdagsröster att ha plats i Riksdagen? (Detta är det scenario som jag funderar utifrån.) De som vill vara med och rösta, men som inte är så aktiva i forum osv? De får registrera sig hos en forum-moderator eller liknande för att få rösträtt?

Statistik: Postat av SimonB. — 2008-09-23 11.50

Re: Votorola

2008-09-23T08:49:11+01:00

Det skulle gå göra skriftspråksanalys och Fra åt skogen kan göra sina trafikdata/sociogram-analyser och båda metoderna skulle snabbt koppla ihop en debattörs alias med personen bakom. Tyvärr.

Sant, men vi kan tillsammans rösta bort IB-affärer, Bodströmsamhälle och FRA-lagen och ge vår Svenska James Bond riktiga uppgifter istället, nämligen att skydda folket mot de som är emot äkta demokrati. Satsa spaning och åtgärder mot de verkligt kriminella. Satsa spaning mot det som är månsklighetens största hot nämligen miljöhoten. För min del så har de Licence to kill om det behövs även om allra bäst är att exponera rövhålen och låta dem skämmas offentligt och sedan förlåta....om de tillfrisknar ur mental sjukdom kvickt.

Sedan detta med personuppgifter i medlemsregistret. Vad säger datainspektionen om personnr kopplat till registrering av politiska åsikter?

Alla föreningar inkl. politiska föreningar har registrering av medlemmar med personnummer.
Tror att faran mer ligger i den politiska elitens kriminella (enligt majoriteten av folket verkar det) övervakning och åtgärder mot enskilda individer. Jag har dessutom inlett en uppdelning av medlemsansvaret i postnummerområden för en person kan inte sköta hela Sverige på lång sikt.

Skicka papper med posten för varje gjord ändring? Hm... Nej, vår kommunikation avslöjar ändå vilka som är medlemmar för en skicklig organisation även om vi skulle kryptera.

Medlemsregister ute på vift kan man nog säga att vi har eftersom alla våra medlemmar i princip har ansökt via mail. Att vi har våra namn offentilga och inte väljer Alias (nu har jag gjort det av andra skäl än anonymitet) tyder på att det finns all anledning till lugn.

Om man vill vara anonym från allt och t.o.m. från medlemsadmin kan man fortfarande vara det men då gäller följande.
1. Maskering, p.g.a. alla övervakningskameror
2. Inloggning via anonym terminal.
3. Mobiltelefon lämnad påslagen temporärt på annan plats.
4. Skyddad identitet och ansökan mellan fyra ögon med legitimation + slumpmässig kontrollant vald på plats + överlänande av skattemyndighetens personbevis.
...men om det vore så att det behövdes hade vi inte publicerat oss med namn och bild på hemsidan. Det finns nämligen en relativt god demokrati i Sverige vad gäller yttrandefrihet och åsiktsfrihet. (Hej FRA! Jag är Socialist och smygkommunist och jag är starkt emot det militärindustriella komplexet. Jag tycker att all vapenindustri skall förstatligas eftersom det inte ska finnas vinstintresse av krig.)

Vi vill väl i princip att alla ska kunna delta öppet utom de med skyddad identitet och att vi ska kunna respektera varandras åsikter. De som inte klarar av det kan vi kanske ge gratis mental terapi? ...odemokratiska åsikter blir givetvis lite problematiska i detta parti, men vi kan erbjuda terapi

Statistik: Postat av MrPerfect72 — 2008-09-23 08.49