Aktiv Demokrati forum

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-12T07:46:52+01:00

joasi skrev:
Man kan slumpa fram den exakta tidpunkten då omröstningen avslutas inom t ex ett sekundintervall med 10 miljondelar av en sekund som precision. Och sedan använder man den tidpunken som indata i algoritmen som avgör omröstningen.

Ingen sådan slump fungerar om den hänger på att sysadmin på den givna servern är opartisk. Vi måste välja något som inte en enskild part kan påverka.

Statistik: Postat av jonas — 2010-10-12 07.46

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-12T03:39:39+01:00

Acceptera lika som "inget beslut".
...eller typ 20 ledamöter voterar ja och 20 nej och ev. en blankt.

Statistik: Postat av MrPerfect72 — 2010-10-12 03.39

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-11T20:14:43+01:00

Man kan slumpa fram den exakta tidpunkten då omröstningen avslutas inom t ex ett sekundintervall med 10 miljondelar av en sekund som precision. Och sedan använder man den tidpunken som indata i algoritmen som avgör omröstningen.

Statistik: Postat av joasi — 2010-10-11 20.14

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-11T17:34:20+01:00

fiddur skrev:
jonas skrev:Bara om den röstande har tillgång till ALL data FÖRE röstningen är avslutad. I den situation jag föreställer mig kan man antingen dela upp det på flera servrar eller på annat sätt inte ge ut informationen innan omröstningen är avslutad.

Jag vill inte ge avkall på kontrollerbarheten bara för att få fram ett slumpvärde...

Hehe. Detta var ju ämnat just för att få ett kontrollerbart slumpvärde. Omröstningen kan kontrolleras efter den är klar när all data släpps i kontrollerbart format.

fiddur skrev:
Standardmetoden borde vara att fördröja omröstningen så långt som möjligt. Men vi har ju fall där utslag måste nås vid viss tidpunkt. Där tycker jag att den tidpunkten kan vara väldefinierad, och någon oberoende webbsidas data kan läsas av just då, om man vill ha en kontrollerbar slump... kanske vädret på en viss plats med vädercentral; kollar man temperaturen med två decimaler på landvetter flygplats t ex så är det tillräcklig slump för att avgöra. Där har du oberoende mätdata som många kan kontrollera, som inte påverkas utifrån och som är slumpmässigt i sin bråkform. Hmm, just nu hittar jag bara med en decimal, men det räcker väl gott; vem förutsäger temperaturen vid en exakt tidpunkt med en decimal?

Jo det finns ju även externa kontrollerbara slumpgeneratorer. Bör vara något som inte är lätt att manipulera och som finns med säkerhet och inte är tvetydigt. Många tänkbara värden skulle kunna vara oåtkomliga vid en viss tidpunkt.

Oavsett slumpmetod kan vi vara överens om att använda slump som sista alternativ. Och att vi implementerar kontrollerbar slump för riksdagsomröstningar.

Statistik: Postat av jonas — 2010-10-11 17.34

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-11T10:36:51+01:00

jonas skrev:
Bara om den röstande har tillgång till ALL data FÖRE röstningen är avslutad. I den situation jag föreställer mig kan man antingen dela upp det på flera servrar eller på annat sätt inte ge ut informationen innan omröstningen är avslutad.

Jag vill inte ge avkall på kontrollerbarheten bara för att få fram ett slumpvärde...

Standardmetoden borde vara att fördröja omröstningen så långt som möjligt. Men vi har ju fall där utslag måste nås vid viss tidpunkt. Där tycker jag att den tidpunkten kan vara väldefinierad, och någon oberoende webbsidas data kan läsas av just då, om man vill ha en kontrollerbar slump... kanske vädret på en viss plats med vädercentral; kollar man temperaturen med två decimaler på landvetter flygplats t ex så är det tillräcklig slump för att avgöra. Där har du oberoende mätdata som många kan kontrollera, som inte påverkas utifrån och som är slumpmässigt i sin bråkform. Hmm, just nu hittar jag bara med en decimal, men det räcker väl gott; vem förutsäger temperaturen vid en exakt tidpunkt med en decimal?

Statistik: Postat av fiddur — 2010-10-11 10.36

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-11T09:18:16+01:00

fiddur skrev:
jonas skrev:Då kan vi istället köra en md5-summa på omrsötningsresultatet, vilket frågeställaren inte har någon kontroll över.

De röstande hr kontroll över det, dvs den som röstar sist eller ändrar sin röst sist kan "taktik"-rösta för att få fram en viss utslagsröst.

Bara om den röstande har tillgång till ALL data FÖRE röstningen är avslutad. I den situation jag föreställer mig kan man antingen dela upp det på flera servrar eller på annat sätt inte ge ut informationen innan omröstningen är avslutad.

Statistik: Postat av jonas — 2010-10-11 09.18

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-11T08:38:19+01:00

jonas skrev:
Då kan vi istället köra en md5-summa på omrsötningsresultatet, vilket frågeställaren inte har någon kontroll över.

De röstande hr kontroll över det, dvs den som röstar sist eller ändrar sin röst sist kan "taktik"-rösta för att få fram en viss utslagsröst.

Statistik: Postat av fiddur — 2010-10-11 08.38

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-10T22:49:00+01:00

Förslag på förslag:

När en urvalsmetod behöver skilja på två eller flera värden, välj en av dessa genom att ta fram modulus med antalet alternativ på en kontrollsumma av röstningssvaren.

Data representeras med UTF8.
Sorteras tecken för tecken i UTF-ordning. Dvs utan LC_COLLATE.
Använd LF som radslut efter varje rad.
Kontrollsumma med md5.

För medianvärden består varje rad av angivet värde följt av mellanslag och antal röster på det värdet.
För prioröstning består varje rad av alternativbeteckning följt av mellanslag och antal röster på det värdet.

Sorteringen mellan de alternativ som ska skiljas åt går till på samma vis. De numreras i ordning från 0 och uppåt. Modulus på kontrollsumman avgör vinnande alternativ.

Denna algoritm är ej tillämplig på Ja/nej-omröstningar som landar på 50%.

Kan vi gå till omröstning på detta?

Statistik: Postat av jonas — 2010-10-10 22.49

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-10T20:14:05+01:00

Bra. Då har vi en verifierbar slump-funktion. Jag tycker det enda rimliga är att i slutändan avgöra lika resultat med någon form av slump.

Statistik: Postat av joasi — 2010-10-10 20.14

Re: Urvalsmetod vid lika

2010-10-10T19:09:28+01:00

joasi skrev:
jonas skrev:Ett annat alternativ är att exempelvis använda md5-summan av förslagets text i sin helhet. Använd dess modulo för antalet alternativ för att välja ut vinnande alternativet. Det skulle ge samma resultat även vid kontrollberäkning. Md5-summor eller liknande ska ändå användas för att säkra integriteten i förslagstext och omröstnignsresultat.

Det ger samma effekt som om den som formulerar omröstningen får avgöra frågan ifall det blir lika. Vilket bryter mot principen om lika rösträtt. Alltså Nej från min sida.

Då kan vi istället köra en md5-summa på omrsötningsresultatet, vilket frågeställaren inte har någon kontroll över.

För en medianomröstning kan alla värden skrivas ut med ett värde per rad, vilket skulle ge MD5-summan 118da62dad0b52d00486155177dd6f3f vilket modulo 2 blir 1.

Statistik: Postat av jonas — 2010-10-10 19.09