<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="sv">
<link rel="self" type="application/atom+xml" href="http://aktivdemokrati.se/forum/feed.php?f=7&amp;t=599" />

<title>Aktiv Demokrati forum</title>
<subtitle>Partiet för kontinuerlig direktdemokrati</subtitle>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/index.php" />
<updated>2008-08-09T00:20:44+01:00</updated>

<author><name><![CDATA[Aktiv Demokrati forum]]></name></author>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/feed.php?f=7&amp;t=599</id>
<entry>
<author><name><![CDATA[MrPerfect72]]></name></author>
<updated>2008-08-09T00:20:44+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5224#p5224</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5224#p5224"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5224#p5224"><![CDATA[
Om vi krypterar hårt kan de inte övervaka oss, speciellt inte om medlemmarna slutar använda ett speciellt dåligt osäkert operativsystem som vimlar av trojaner och istället byter till Linux <img src="http://aktivdemokrati.se/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" /> <br /><br />Då kan vi verka med både demokrati och valhemlighet, vilket faktiskt är två olika begrepp eftersom handuppräckning faktiskt också är demokrati trots att rösten är öppen.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=4">MrPerfect72</a> — 2008-08-09 00.20</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Jonas_helander]]></name></author>
<updated>2008-08-08T20:20:31+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5220#p5220</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5220#p5220"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5220#p5220"><![CDATA[
Gil:<br />Iofs, om man tänker igenom det hela så tror jag att vi redan har uttalat att anonymitet är viktigt. Alltså, huruvida signalspaning i alla kommunikationsmedel är bra eller dåligt är ovidkommande, men den får helt enkelt aldrig hota anonymiteten. Alltså, det minsta vi kan kräva är t ex en frizon för trafik till och från ett ev valsystems servrar. Jag tycker bara att det är viktigt att vi har ett svar när folk frågar &quot;Hallå?! Hur ska vi kunna ha demokrati över internet när staten kan bevaka hur vi röstar?&quot;(Nu fick jag med hur lagen hotar partiet). Inte alls att detta behöver vara en ny stadga, utan mer en ståndpunkt. Kanske en del i FAQ?<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=5">Jonas_helander</a> — 2008-08-08 20.20</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[MrPerfect72]]></name></author>
<updated>2008-08-07T09:52:21+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5208#p5208</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5208#p5208"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5208#p5208"><![CDATA[
<blockquote class="uncited"><div><br />Om vi drar gränsen vid FRA-lagen anser jag att vi får problem.<br /></div></blockquote><br />Ja. Bäst blir som vanligt att rösta om saken och tillåta att det finns en minoritet, som vanligt, i partiet. Det gör att även stackars storebror har en plats i partiet när han blivit av med den &quot;kriminella&quot; makten. Det är bättre än att han smider fascism i lönndom. <img src="http://aktivdemokrati.se/forum/images/smilies/icon_wink.gif" alt=":wink:" title="Wink" /><p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=4">MrPerfect72</a> — 2008-08-07 09.52</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[gilroitto]]></name></author>
<updated>2008-08-07T05:47:13+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5206#p5206</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5206#p5206"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5206#p5206"><![CDATA[
<blockquote><div><cite>Magnus Gustavsson skrev:</cite><br />Jag tycker inte det finns behov av att skriva in mer i stadgarna i nuläget. Men heller inte att man kan ta bort något. Det som står där är saker som är verktyg och nödvändigheter för att demokratin skall kunna fortleva och utvecklas.<br />Att inte besluta om att t.ex. i händelse av makt rösta bort FRA-lagen, eller att stödja en kampanj emot den, det är att inte visa att vi bryr oss om funktionen hos vårt parti.<br />Det är som jag ser det viktigare än att låta folk tycka vad de vill i frågan som sådan.<br />Folk som tycker det är OK att upphäva brevhemligheten begriper jag inte hur de kan vara intresserade av ett parti som AD, så jag ser inte syftet just där med att vara tolerant. (Men givetvis i alla andra frågor som inte berör AD:s partifunktion som sådan)<br />En parallell som vi haft uppe tidigare är: Är det OK om vi röstar fram diktatur direktdemokratiskt?<br />Jag anser inte det, det skulle vara ologiskt och faktiskt detsamma som att upplösa partiet...vilket inte kan ske med mindre än total enighet som väl är...<br /></div></blockquote><br /><br />Ok, fattar poängen. Men FRA-lagen är verkligen inte i närheten i paritet med att rösta fram en diktatur, jag tycker verkligen det finns massor av utrymmer för olika åsikter i den frågan. Jag anser att vi ska uttala oss starkt i frågan men ändå ha med disclaimern. Om vi drar gränsen vid FRA-lagen anser jag att vi får problem.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=89">gilroitto</a> — 2008-08-07 05.47</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[MrPerfect72]]></name></author>
<updated>2008-08-07T00:24:27+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5203#p5203</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5203#p5203"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5203#p5203"><![CDATA[
Tja, om vi ger ett 2Gb flashminne till varje ny medlem med Ubuntu + fullt med krypteringsnycklar kan Storebror ta sig i arslet. Då kan vi faktiskt ha valhemlighet och mycket mer än så. 100% anonymitet och samtidig öppenhet via Alias.  <img src="http://aktivdemokrati.se/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" />  ...framtiden ser ljus ut ändå. Och blir det inte tillåtet får vi helt enkelt lägga ner dynamit i golvbrunnar på strategiska ställen och rensa ut i Idiocracyn. *skojar*  <img src="http://aktivdemokrati.se/forum/images/smilies/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=4">MrPerfect72</a> — 2008-08-07 00.24</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Magnus Gustavsson]]></name></author>
<updated>2008-08-06T22:41:00+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5201#p5201</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5201#p5201"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5201#p5201"><![CDATA[
<blockquote class="uncited"><div><br />Jag har ingen önskan om att locka sådana medlemmar, men för mig är det ett enormt viktigt principbeslut att inte skriva in i stadgar sådant som inte absolut nödvändigt för att bevara grunden att vi verkar för ökad demokrati. Jag vill t ex inte skriva in i stadgarna att vi är emot tortyr av fångar, även om det kan kännas som självklart och man vill peka på grundläggande mänskliga rättigheter osv. Jag tycker det räcker att vi uttalar oss i sådana frågor i stil med att &quot;Partiet har röstat enhälligt för&quot;, eller att rösta fram formuleringar som &quot;i enlighet med partiets strävan mot demokrati tror vi starkt på ...&quot;, men fortfarande med en disclaimer att det faktiskt är tillåtet att tro på tortyr för att få fram viktig information, att tillhöra scientologi-kyrkan, att vara anarkist, sodomi-förespråkare, rasist, att tycka att FRA måste ha fulla befogenheter för att beskydda landet mot terrorister.<br /></div></blockquote><br /><br />Jag tycker inte det finns behov av att skriva in mer i stadgarna i nuläget. Men heller inte att man kan ta bort något. Det som står där är saker som är verktyg och nödvändigheter för att demokratin skall kunna fortleva och utvecklas.<br />Att inte besluta om att t.ex. i händelse av makt rösta bort FRA-lagen, eller att stödja en kampanj emot den, det är att inte visa att vi bryr oss om funktionen hos vårt parti.<br />Det är som jag ser det viktigare än att låta folk tycka vad de vill i frågan som sådan.<br />Folk som tycker det är OK att upphäva brevhemligheten begriper jag inte hur de kan vara intresserade av ett parti som AD, så jag ser inte syftet just där med att vara tolerant. (Men givetvis i alla andra frågor som inte berör AD:s partifunktion som sådan)<br />En parallell som vi haft uppe tidigare är: Är det OK om vi röstar fram diktatur direktdemokratiskt?<br />Jag anser inte det, det skulle vara ologiskt och faktiskt detsamma som att upplösa partiet...vilket inte kan ske med mindre än total enighet som väl är...<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=3">Magnus Gustavsson</a> — 2008-08-06 22.41</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[gilroitto]]></name></author>
<updated>2008-08-06T17:37:07+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5200#p5200</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5200#p5200"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5200#p5200"><![CDATA[
Men jag håller med om att det ligger i vårt intresse att uttala oss med kraft eftersom vi är överens om att den nya lagen starkt bryter mot vår strävan efter demokrati och öppenhet.<br /><br />Vi kan t ex utforma vårt framröstade uttalande:<br /><br />Aktiv Demokrati är ett parti som verkar för ökad demokrati, genom att våra medlemmar beslutar individuellt i sakfrågor eller väljer att delegera under eget valda perioder, och genom fullständigt öppen politisk debatt och beslutstagande. Därför vill partiet starkt uttala sig mot den nya FRA-lagen med generaliserad signalspaning av internet, mobil och telefontrafik. Vi tror att den leder till integritetskränkning och åsiktsövervakning samt hindrar öppen politisk debatt och politiskt åsiktsutbyte över moderna kommunikationsmedel. Därför har partiet valt att uttala oss i följande:<br /><br />(Se Martins punkter 1 till 4)<br /><br />(Min disclaimer efter dessa uttalanden)<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=89">gilroitto</a> — 2008-08-06 17.37</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[gilroitto]]></name></author>
<updated>2008-08-06T17:21:37+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5199#p5199</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5199#p5199"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5199#p5199"><![CDATA[
<blockquote><div><cite>Magnus Gustavsson skrev:</cite><br />Ju mer jag tänker på det, desto mer övertygad blir jag om att AD måste ta ett bindande beslut om att på alla sätt motarbeta lagar som fungerar som FRA-lagen.<br />Det finns inga genvägar. <br />Om vi endast tar ett snällare beslut &quot;verka för/emot&quot; för att ändå kunna attrahera de som gillar övervakning, tja, vad leder det till?<br />Att AD på sikt måste skriva om sina stadgar och bli ett vanligt parti med hemliga möten?<br /></div></blockquote><br /><br />Jag har ingen önskan om att locka sådana medlemmar, men för mig är det ett enormt viktigt principbeslut att inte skriva in i stadgar sådant som inte absolut nödvändigt för att bevara grunden att vi verkar för ökad demokrati. Jag vill t ex inte skriva in i stadgarna att vi är emot tortyr av fångar, även om det kan kännas som självklart och man vill peka på grundläggande mänskliga rättigheter osv. Jag tycker det räcker att vi uttalar oss i sådana frågor i stil med att &quot;Partiet har röstat enhälligt för&quot;, eller att rösta fram formuleringar som &quot;i enlighet med partiets strävan mot demokrati tror vi starkt på ...&quot;, men fortfarande med en disclaimer att det faktiskt är tillåtet att tro på tortyr för att få fram viktig information, att tillhöra scientologi-kyrkan, att vara anarkist, sodomi-förespråkare, rasist, att tycka att FRA måste ha fulla befogenheter för att beskydda landet mot terrorister. <br /><br />Det sjukt svårt att dra gränsen, och istället för att putta tillbaks folk i sina grottor med sin &quot;ovälkomna&quot; åsikter tror jag på en debatt för att de ska bemötas i sina inskränkta tankar.<br /><br />Vi kan överleva med att skicka krypterade email till varandra om det kommer till det. Jag tror det är politiskt självmord att vara för fullständig demokrati men samtidigt skriva in både det ena och det andra i våra stadgar som vi råkar majoritetsmässigt tycka vid olika tillfällen.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=89">gilroitto</a> — 2008-08-06 17.21</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Magnus Gustavsson]]></name></author>
<updated>2008-08-06T16:24:38+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5194#p5194</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5194#p5194"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5194#p5194"><![CDATA[
<blockquote><div><cite>Jonas_helander skrev:</cite><br />Martin: Det funkar för opinionsundersökningen<br /><br />När det gäller ett omröstning tycker jag att gilroittos formulering fungerar. Men i slutändan blir det väl ändå samma sak? Att &quot;vilja&quot; införa ett förbud, eller att &quot;verka&quot; för att införa ett förbud? &quot;Ställningstagande&quot; var ett dåligt ordval av mig. Dock vi måste skilja på FRA's verksamhet och den nya lagen. Att vilja lägga ner hela FRA´s verksamhet kommer få oss att verka lika opålästa som Sten Tolgfors. Det främsta hotet kommer vara själva lagringen av data, som kan bli en buffé åt hackers, spioner och ekonomiska bedragare mm...<br /><br />Jag förstår vad du menar gilroitto, och detta har vi kommit överens om länge. Att detta blev aktuellt nu är ju inte så konstigt, men oavsett om lagen skulle finnas kvar, så borde vi kunna ha vissa gemensamma principer. Valhemlighet är en viktig princip i demokratin, och detta strider lika mycket mot valhemligheten som en övervakningskamera i valbåset när man röstar. Min mening är att utveckling stagnerar om man aldrig fattar beslut. Vi har redan en hel del utförliga beskrivningar på olika element i den demokrati vi vill införa, varför kan inte detta också vara ett?<br /></div></blockquote><br /><br />Håller med till fullo.<br /><br />Gil:<br /><blockquote class="uncited"><div><br />På vilket sätt hotar FRA AD:s verksamhet? Jag håller med om att det är steg tillbaks i demokratins utveckling, men inte att det är slutet på vår demokrati eller hindrar vår verksamhet.<br /></div></blockquote><br /><br />Hela ADs verksamhet styrs via våra medlemmars trafik.<br />Det är ett brott mot AD:s stadgar att göra intrång i valhemligheten och meddelarskydd, fria ordet etc etc.<br />Även brott mot europakonventionen som Sverige skrivit på och därmed ett brott mot AD:s stadgar också (Olaglig verksamhet).<br />AD är dessutom mer sårbart än ett traditionellt parti som kan gå ner i en bunker och köra som innan med samma &quot;integritet&quot; internt i partiet.<br />Generellt är även AD:s stadgar emot intrång i integriteten och den fria åsiktsbildningen, vilket även det omöjliggör en acceptans av övervakning utan brottsmisstanke.<br /><br /><blockquote class="uncited"><div><br />Vid särskild brottsmisstanke eller hög hotbild kan vid domstolsbeslut viss riktad spaning tillåtas, motsvarande tidigare lagstiftning i Sverige.<br /></div></blockquote><br />Detta tycker jag möjligen kan accepteras.<br /><br />Ju mer jag tänker på det, desto mer övertygad blir jag om att AD måste ta ett bindande beslut om att på alla sätt motarbeta lagar som fungerar som FRA-lagen.<br />Det finns inga genvägar. <br />Om vi endast tar ett snällare beslut &quot;verka för/emot&quot; för att ändå kunna attrahera de som gillar övervakning, tja, vad leder det till?<br />Att AD på sikt måste skriva om sina stadgar och bli ett vanligt parti med hemliga möten?<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=3">Magnus Gustavsson</a> — 2008-08-06 16.24</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[gilroitto]]></name></author>
<updated>2008-08-06T15:03:06+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5193#p5193</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5193#p5193"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Omröstning FRA]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=599&amp;p=5193#p5193"><![CDATA[
Låter ok för mig.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=89">gilroitto</a> — 2008-08-06 15.03</p><hr />
]]></content>
</entry>
</feed>