Aktiv Demokrati forum

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2012-01-11T21:04:46+01:00

Rom byggdes inte på en dag. Vi bygger sakta upp ett valsystem som skall möta kraven som finns på säkerhet och användarvänlighet. Sakta för att resurserna är knappa, men för det krävs tålamod och långsiktighet. Det med att möta människor har prövats tidigare. Strax innan förra valet skapades TilliT av några energiska personer från bl a AD som skulle övertyga genom att predika och möta människorna på gator och torg. Det hade troligen gått bättre om de hade haft mer tid på sig. Även AD har mött människor i samband med vissa evenemang.

Programkoden för valsystemet publiceras och röstsammanräkningen skall gå att verifiera. Vi vill få det lika säkert och enkelt som att göra bankärenden och deklarationen över internet. Hur skulle du lösa valsystemet utan att använda datorprogram?

Flera av oss är långsiktiga, satsar tid och pengar. Partiets historia går tillbaka till år 2002 och några har varit direktdemokrater långt tidigare. Några har medverkat i TV och några har skrivit böcker i ämnet. Se partiets historia och verksamhetsberättelser.

Vi behöver hjälp med marknadsföring och folkbildning. Det verkar du ha talang för och skulle t ex kunna bidra med att hålla föredrag eller blogga för AD. Dessa bloggposter kommer med Wordpress att länkas ut på diverse andra webbsajter. Föredrag skulle t ex kunna publiceras på Youtube. AD är fortfarande okänt för de allra flesta människor. Du kan ju börja med att bli medlem i partiet.

Apropå starke man och Demoex. Hinner man säga "votering" med det snabba klubbslaget

Statistik: Postat av Roger — 2012-01-11 21.04

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2012-01-11T19:37:03+01:00

Bra skrivet Owe. Jag håller med i din huvudsakliga analys utom ett. Det är takten på utvecklingen. Det finns möjligheter att ett antal RDD parti(er) kan komma in i olika kommuner i nästa val. Därför att folk är oerhört missnöjda med nuvarande politiker och styrelseskick. Ny Demokrati , Piratpartiet m.fl. har klarat att växa snabbt pga av missnöje. Miljöpartiet också. Även om de åkte ut ur riksdagen en mandatperiod.

Alltfler personer känner vanmakt - att inte kunna påverka i en fråga alls utan det måste ske genom att bli medlem i ett parti och för att överhuvudtaget komma i fråga som förtroendevald för ett parti krävs det markservice i partiet först. Det finns alltför många proffspolitiker som ahr för många informella kontakter på högre nivå som inte förstår dem de har fått förtroendat av. För dem är partilojaliteten viktigast.

Raciffe i Brasilien är ett bra exempel på vad diskussion och närdemokrati och DD kan göra för att utveckla demokratin. Jag har tidigare föreslagit att ta fram ett studiematerial om DD -men det saknas pengar. Det är en av de viktigaste frågorna för AD:s framtid att få bidragsgivare och donationer.

Jag håller med om att i AD handlar det för mycket om teknik. Men de allra flesta är hängivna och uppoffrande för en idé som jag också sedan mycket länge tror på. Men då har inte alla bitar varit på plats. Nu är de där alltihop. Billig teknik, teknik som förstås av alla, sociala nätverk och rekordstort förtroendegap mellan politiker och väljare. Jag vet nästan inga som är så ideella som kärnan i AD. Det de har gjort hittils är ovärderligt som för RDD och DD framåt i stället för att stanna upp. Utan dem och Demoex hade RDD och tankarna om DD inte gått vidare. Andra som engagerat sig i DD har inte orkat. Nu med mötet i Göteborg hoppas jag på mer kraft med mer engagerade människor än någonsin. DD-rörelsen har aldrig varit så stor som nu och aldrig tidigare har det pratats så mycekt om DD.

Det största "felet" AD gör i nuläget är att koncentration och bygga upp en organisation. Det behövs mer entusiasm som inte begränsas av tekniken. AD komma ifrån koncentrationen på teknik och koncentrera sig på vardagspolitiken där väljarna bor. Om man skulle översätta detta i marknadsföringstermer så beskrivs produktegenskaper i första hand i stället för nyttan med en produkt. Om det är en bil, kunden bryr sig inte vilka sorters skruvar och muttrar som finns i bilen. Kunden vill ha en bil som fyller hans behov, som t.ex. säkerhet och totalekonomi och status. Dvs nyttan med direktdemokrati.

För att uppnå detta krävs en hel del engagemang som du och andra har för DD. Men också en strategi och plan till valet 2014. Just nu handlar det mer om vem som ska göra vad, på sin fritid. Alltså att ensam hemma administrativa uppgifter i stället för att diskutera demokratis villkor där hemma och t.ex. bibliotek. För man vinner inte val att synas ute ett par månader vid val. Däremot tror jag det är viktigt att synas ute nu i alla dess former, som man delvis faktiskt gör i Göteborg. Jag tror det var den legendariske finansministern Gunnar Sträng som var ute och agiterade jämt mellan val. Då vinner man förtroende och lär sig prata med vanligt folk.

Jag märker att många insändare i lokaltidningarna beklagar sig över den bristande kommunala demokratin som liknar humor/satir programmet "Starke man" som man skulle skratta åt, men som fastnar i halsen i sin verklighet. Den politiska korruptionen är som om vi bodde i en bananrepublik, där tidigare fattade beslut körs över. Jag vet att det sker i Nacka, Värmdö och Vallentuna. Det finns makt-/vänskapskorruption, kanske i varje kommun.

Jag tror att RDD-partier kommer in i flera kommuner till nästa val. Men det krävs metodiskt och hårt arbete -och pengar. Hoppas att Falun blir ett till. Men det är otroligt svårt att komma in i riksdagen med fyraprocentspärren.

Statistik: Postat av haja — 2012-01-11 19.37

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2012-01-11T18:44:42+01:00

Jag undrar nog mer om Aktiv Demokrati är redo för att möta människan?
Ett gäng programmerare och datörnördar har, inte helt förvånande, skapat ett parti som bygger på att datorn är det centrala i hela demokratiprocessen.
Svårförstådda program, komplicerade förfaringsmetoder och ett näst intill obegripligt pedagogiskt beskrivande har gjort att en fantastisk idé stannar någonstans i cyberrymden eftersom den i sin nuvarande form är helt omöjlig att föra in i vanliga människors vardagsliv.
Med vanliga menar jag då alla dessa som inte hänger vid datorn under hela sin vakna tid, inte älskar att ge sig in i DOS och de som ser datorn lite som en skrivmaskin och inte ett hjälpmedel.
Jag, som umgås med människor som inte använder datorer till vardags inser ganska snart att hela idéen om ett direktdemokratiskt valsystem, hur otroligt bra den än är, inte kommer att slå igenom utan stannar någonstans ute i den värld där programmerarna kommer att fortsätta att överträffa sig själva i "smarta" lösningar och "fiffiga" varianter av sina egna intressen.
Att vara entusiastisk räcker inte, det måste finnas en modell som inte bara är lätt att begripa utan också lätt att använda.
I dagsläget finns den inte.
För att få ökad förståelse för det jag skriver så kan jag hänvisa till otroligt geniala lösningar inom olika vardagsområden, bilar, köksutrustning, husbyggnationer och så vidare men där idéerna inte går att genom föra för att de är för komplicerade och inte helt genomtänkta ur ett användarperspektiv.
Vi såg en film på konferensen i Göteborg som handlade om det Aktiva Demokratiska förhållningssättet någonstans i Sydamerika.
Skillnaden mot den svenska modellen är att jag inte kunde se en enda dator hos den församlade menigheten, däremot levande människor som diskuterade och röstade.
Om vi i Sverige skall kunna genomföra Aktiv Demokratis idéer så är jag övertygad om att vi måste börja på ett mycket enklare plan för att sedan bygga med hjälp av bildning och förståelse, en långsam och utdragen process som kräver ett enormt tålamod och en övertygelse om att vi skall lyckas.
Vi börjar med att åla, sedan krypa, sedan gå och allra sist kommer vi att springa helt obehindrat.
Idag förefaller det som om vi försöker hoppa över alltför många faser i denna utveckling.
Den viktigaste är nog ändå att de som skall vara med och rösta måste ha en viss kunskap och bildning för att göra det.
Ett för mig skrämmande exempel är Piratpartiet som många i denna rörelse verkar vara sympatisörer av.
De går till val med en enda fråga, en fråga som de allra flesta som röstade på Piratpartiet inte förstod konsekvenserna av om den genomfördes.
Orsaken till att Piratpartiet fick en sådan mängd röster var att de allra flesta som röstade var studenter eller ungdomar som gynnades av ett anarkistiskt synsätt med avseende på andras ägodelar.
De som drabbades, och som var i minoritet i denna fråga, hade inte en chans att försvara sig för det gör man inte mot ett gäng gapiga unga människor som helt utan erfarenhet anser sig veta allt.
Det mest skandalösa var att Piratpartiet fick en representant i EU, en representant som kostar miljontals kronor och som vad jag har förstått inte gör något annat än att då och då inkasserar en saftig lön.
Vi som nu ser vådan av de datorintresserades samhälle är ju naturligt tveksamma till att de också skall få ge sig in i en demokratisk process och där, med hjälp av sin kunskap, ha möjlighet att manipulera hela den demokratiska processen.
Med tanke på Piratpartiets härjningar så måste en viss återhållsamhet råda när det gäller den makt som dessa ännu ganska unga människor, en del härstammande direkt från de hackare som saboterat och förstört för miljontals människor, kan tillskansa sig för vad är det som garanterar att ett system som några få utarbetat och som några få har kontroll över, skall vara mer demokratiskt än det usla demokratiska system som råder idag.
Så, om vi skall kunna utarbeta ett valsystem som vi kan lita på måste denna process ske mycket långsamt och där varje enskild deltagande person skall ha möjlighet att få full insyn och förståelse för hur det fungerar.
Jag är mycket tveksam till att dessa datormänniskor är intesserade av långsiktiga lösningar, deras föreställningsvärld ligger nästan aldrig längre bort än ett musklick.
Jag är det däremot.

Statistik: Postat av OveRFalun — 2012-01-11 18.44

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2011-12-28T16:07:05+01:00

väldigt bra punkt att retorik och överraskning ofta kan vinna en politiker med sämre argument en argumentation.
Det är en punkt som gör aktiv demokrati spännande, hur det potentiellt kan ge väljarna en opartisk presentation direkt ifrån forskare som är ofärgad av politiker och journalister.
Skulle väldigt gärna bidra i skapandet av ett sådant system bäst till min förmåga.

Statistik: Postat av cal.andelius — 2011-12-28 16.07

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2011-12-25T20:17:15+01:00

Tack Cal!
Du har helt rätt i att omröstnigen vi hade om kärnkraft blev allt för onyanserad och rent orealistitisk.
Jag skrev den ursprungliga blogposten som ett debattinlägg, och givetvis måste detaljerna för hur en avveckling ska gå till och när och i vilken takt, noga utredas.
Tanken i skarpt läge är då att alla med kunskap och rena fakta ska kunna delge detta i debatten och att andra kan sammanställa de olika argumeneten på ett överskådligt sätt.

Jag tror att om denna omröstning varit allmänt känd så skulle vi haft fullt med lobbyinlägg för kärnkraft vilka å sin sida kunde granskas av de som är emot kärnkraft.
Det som skulle göra den stora skillnaden mot dagens politiska processer vore att alla argument skulle samlas på ett och samma ställe, vilket i sig skulle göra det enklare att både argumentera emot eller för, samt att genomskåda de argument som faktiskt inte håller måttet.
Vet man inte ens om argumenten (de exakta detaljerna kring landets energibalans är ju inte direkt ngt allmängods), så är det ju nära nog omöjligt att bemöta dem, ngt som den styrande eliten mkt väl känner till och untyttjar.
De brukar ju använda sin kunskap i debatter på så sätt att de plötsligt kommer med en ny uppgift som motståndaren inte haft möjlighet att förbereda ett svar på.
I den retoriska debatten får då plötsligt den som kommer med den nya uppgiften ett övertag, trots att uppgiften kanske inte visar sig relevant eller ens korrekt vid en närmare granskning.

Av dessa enkla anledningar är jag övertygad om att en kärnkraftdebatt bedriven på ADs forum har alla möjligheter att faktiskt leda till ett balanserat och vettigt beslut, till skillnad från hur den förts i landet de senaste 30 åren!
Att det inte blev så handlar om att vi inte nått upp till kritisk massa, och de med de verkliga argumenten för och emot hittade inte ens hit till ADs forum. Då var det inte så konstigt att frågan blev rätt summariskt avgjord.

Statistik: Postat av Magnus Gustavsson — 2011-12-25 20.17

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2011-12-20T14:21:21+01:00

Vad sägs om http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=7&t=1676&p=14087#p14087
?

Statistik: Postat av jonas — 2011-12-20 14.21

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2011-12-20T14:10:36+01:00

jag hjälper gärna till. Jag bor även i London (& har kontaktnät där) så kanske kan untyttja det!

Statistik: Postat av cal.andelius — 2011-12-20 14.10

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2011-12-20T14:00:51+01:00

Det finns mängder med saker som behöver göras som alla kan hjälpa till med.

Exempelvis nätverka mellan alla olika demokratiprojekt, nationellt och internationellt, för att se om vi kan samla oss för att utveckla systemen. Vill du göra det via telefon och e-post, på ett strukturerat och stadigvarande sätt?

Ju fler vi blir, desto fler utvecklare kommer vi också att få. Och vi behöver även de som beskriver koncepten med videos, artiklar, broschyrer, etc.

Jag ska renskriva och utöka mitt förslag på organisation;
http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?f=7&t=1340&p=14078#p14078

Statistik: Postat av jonas — 2011-12-20 14.00

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2011-12-20T13:52:59+01:00

Valsystemet (GOV) just nu är huvudsakligen tänkt att visa på hur det kan gå till när alla kan vara med och rösta om motioner och propositioner som tags upp till omröstning i riksdagen.

Exempelvis
http://val.aktivdemokrati.se/proposition/display.tt?id=117262
som är en motion från 2010 av Johan Linander från Centerpartiet.

Hur den politiska diskussionen ska gå till och hur motioner tags fram och diskuteras innan de slutligen tags upp för omröstning i riksdagen, är en annan och mycket större fråga, som många olika projekt (metagov) jobbar med att undersöka.

Jag har en del idéer på hur man ska kunna ta ställning till den specifika omröstningen med länkar till forskning och argument och perspektiv osv.

Ett system för att ta fram motionerna som sen ska röstas på behöver inte vara en del av GOV och kanske till och med för tydlighetens skulle borde ligga i ett annat system.

Statistik: Postat av jonas — 2011-12-20 13.52

Re: Diskutera: är människor redo för Aktiv Demokrati?

2011-12-20T12:50:53+01:00

Jonas: Tack för länken till metagovernment, en wiki är ju det självklara verktyget att diskutera direktdemokrati på.
Kanske vi skulle ha en svensk liknande wiki där man kan ifrågasätta de punkter man vill och genom distussion ändra. Inte för att ha det som en ultimat sanning men som en inspirationspunkt till skapandet av hur Direkt Demokrati borde fungera.

Och vad jag läser som en gemensam punkt på ditt svar till mig är att lösningen ligger i en gradvis övergång. Och jag kan inte hålla med dig mer.

Det känns som att systemet behövs "betatestas" innan det på allvar kan presenteras som ett alternativ till nuvarande styrelseskick. Att testa direktdemokrati 0.1 innan slutligen 1.0
Vilket görs på hemsidan nu, och det är helt klart rätt riktning för att "debugga" systemet, släta ut alla veck
Om vi kan arbeta mer på den hemsidan så människor kan gå dit och upptäcka direktdemokrati och får sina frågor besvarade utan att någon "övertalar" dom tror jag ger en mycket verkligare och starkare övertygan.
Som den ser ut nu gör den inte det. Tex frågan om kärnkraftverk
http://val.aktivdemokrati.se/proposition/display.tt?id=122978
ger exempel på hur direkt demokrati skulle fungera, och i detta fallet är det för svart/vitt, det verkar inte fungera här.
Istället borde man bli länkad till säker information given av forskare snarare än politiker.
När man gör sitt val så kommer ytterligare frågor, liksom ett träd grenar frågorna ut sig tills alla möjligheter är tillfrågade. Sedan kan man bestämma själv hur långt upp i trädet man vill besvara och när man vill att en representant, eller delegat skall ta över.
Ex Tänk om forskare är på gränsen att ta fram ett mycket mer effektivt vindkraftverk. Då kan det ju vara bättre att låta kärnkraften försörja oss i ex 2 år till innan utbyggningen av vindkraft.

Om vi skulle kunna ta fram ett system som tar hänsyn till alla aspekter och förmedlar en nyanserad bild så tror jag att folk, press, ledare etc skulle bli övertygade på ett helt annat sätt. Plus att man skulle slippa PR som skall lura folk till att föja ideén
En idé är bara en idé tills man ser den i verkligheten.

Personligen har jag inte de kunskaper för att hjälpa, men jag skulle gärna donera till en fond som anställer personer som kan göra det.
Och hur de skall intrueras kanske en wiki kan stå till grunden av, där man kan liksom här rösta fram det bästa sättet.

Jag kanske bara säger vad alla redan tänker och är kanske lite dåligt informerad och i sådant fall ber jag om ursäkt. Men man måste ju börja någonstans

On another note så är den punkten jag tycker bland de mest intressanta med direkt demokrati att man äntligen kan komma bort ifrån politiker som inte tänker längre än deras tillvalda tid, och gör bara förändringar som märks när de är vid makten. Inte långtida lösningar för folkets bästa.

Statistik: Postat av cal.andelius — 2011-12-20 12.50