<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="sv">
<link rel="self" type="application/atom+xml" href="http://aktivdemokrati.se/forum/feed.php?f=3&amp;t=1115" />

<title>Aktiv Demokrati forum</title>
<subtitle>Partiet för kontinuerlig direktdemokrati</subtitle>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/index.php" />
<updated>2010-09-05T18:41:15+01:00</updated>

<author><name><![CDATA[Aktiv Demokrati forum]]></name></author>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/feed.php?f=3&amp;t=1115</id>
<entry>
<author><name><![CDATA[MrPerfect72]]></name></author>
<updated>2010-09-05T18:41:15+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9418#p9418</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9418#p9418"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9418#p9418"><![CDATA[
Jag uppfattar att konsensus har infunnit sig. <img src="http://aktivdemokrati.se/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" /><p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=4">MrPerfect72</a> — 2010-09-05 18.41</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[fiddur]]></name></author>
<updated>2010-09-05T17:20:31+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9414#p9414</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9414#p9414"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9414#p9414"><![CDATA[
<blockquote><div><cite>MrPerfect72 skrev:</cite><br /><blockquote><div><cite>fiddur skrev:</cite><blockquote><div><cite>MrPerfect72 skrev:</cite>Valhemlighet garanterar inte vaerdighet. Anonymitet skyddar.<br /></div></blockquote><br /><br />Valhemligheten ÄR ju en del av anonymiteten - att få rösta anonymt.</div></blockquote><br /><br />Nja... om du vaeljer ett alias och skaffar en avatar behoever du inte valhemlighet foer att vara mycket anonym.<br />Valhemligheten aer naemligen ett hot mot verifierbarheten .</div></blockquote><br /><br />Alias är ju bara ett annat ord för RöstID - en separat identitet att rösta med och på det sättet bevara valhemligheten.  Alias är ett sätt att implementera valhemlighet.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=1388">fiddur</a> — 2010-09-05 17.20</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[MrPerfect72]]></name></author>
<updated>2010-09-05T17:12:43+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9413#p9413</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9413#p9413"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9413#p9413"><![CDATA[
<blockquote><div><cite>fiddur skrev:</cite><br /><blockquote><div><cite>MrPerfect72 skrev:</cite>Valhemlighet garanterar inte vaerdighet. Anonymitet skyddar.<br /></div></blockquote><br /><br />Valhemligheten ÄR ju en del av anonymiteten - att få rösta anonymt.</div></blockquote><br /><br />Nja... om du vaeljer ett alias och skaffar en avatar behoever du inte valhemlighet foer att vara mycket anonym.<br />Valhemligheten aer naemligen ett hot mot verifierbarheten .<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=4">MrPerfect72</a> — 2010-09-05 17.12</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[fiddur]]></name></author>
<updated>2010-09-05T06:33:52+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9396#p9396</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9396#p9396"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9396#p9396"><![CDATA[
<blockquote><div><cite>MrPerfect72 skrev:</cite><br />Valhemlighet garanterar inte vaerdighet. Anonymitet skyddar.<br /></div></blockquote><br /><br />Valhemligheten ÄR ju en del av anonymiteten - att få rösta anonymt.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=1388">fiddur</a> — 2010-09-05 06.33</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[MrPerfect72]]></name></author>
<updated>2010-09-05T05:52:54+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9394#p9394</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9394#p9394"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9394#p9394"><![CDATA[
Inte i Thailand. Folk som faar en hacka aer ganska lojala med den som betalar.<br />Folk goer allt moejligt foer pengar och aer lojala med den som betalar.<br />De vet inte vad som aer i deras eget och allas intresse.<br /><br />Inte Sverige. Det aer daerfoer partierna snackar om hur mycket deras politik kommer ge i folks plaanboecker. De vill korrumpera tanken paa enhet, gemenskap och oneness. Det aer daerfoer partierna kampanjar och bjuder folk paa allt moejligt foer att medverka. En slags korruption som koeper lojalitet.<br /><br />Folk avgudar pengar och det kommer bli deras fall foer de ser inte elefanten i soffan, naemligen bankmaffian som stjael folkets pengar med hjaelp av sina B-skaadisar, politikerna. <br /><br />Nej. Vakenhet skyddar. Valhemlighet garanterar inte vaerdighet. Anonymitet skyddar. Avskaffandet av oevervakningen skyddar. Mycket haarda straff mot korruption skyddar. Regleringar av aegande och regleringar av makten skyddar folket. Ett riktigt Folkstyre, demokrati genom mer direktdemokrati skyddar folket.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=4">MrPerfect72</a> — 2010-09-05 05.52</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[fiddur]]></name></author>
<updated>2010-09-05T04:48:55+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9392#p9392</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9392#p9392"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9392#p9392"><![CDATA[
<blockquote><div><cite>pH7.3 skrev:</cite><br />Jag är inte övertygad om att valhemligheten är nödvändig i ett direktdemokratiskt system.<br /></div></blockquote><br /><br />Jag ser flera poänger att implementera ett system med valhemlighet, för riksdagsfrågorna (inte för ADs interna omröstningar, där blir det irrelevant).  Här är de två främsta:<br /><br />Många personer värderar valhemligheten, och skulle aldrig kunna rösta på (eller i) ett direktdemokratiskt parti som inte erbjuder dem valhemlighet.<br /><br />Valhemligheten omöjliggör (eller väldigt mycket försvårar) röstköp, då den som köpt någons röst inte kan kontrollera vad personen röstat.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=1388">fiddur</a> — 2010-09-05 04.48</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[joasi]]></name></author>
<updated>2010-09-04T23:05:41+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9385#p9385</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9385#p9385"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9385#p9385"><![CDATA[
Inte jag heller. Det har både för och nackdelar. Det kan i och för sig sägas vara mer demokratiskt att även de som inte vågar stå för sin åsikt kan rösta efter sin innre övertygelse. Å andra sidan kan man ifrågasätta värdet av en åsikt som innehavaren inte vågar stå för. Jag tror att ju mindre förtryck det finns i samhället desto mindre skäl att bevara valhemligheten. I ett fullkomligt öppet, fritt och jämlikt samhälle tror jag valhemligheten gör mer skada än nytta.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=117">joasi</a> — 2010-09-04 23.05</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[pH7.3]]></name></author>
<updated>2010-09-04T22:42:39+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9378#p9378</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9378#p9378"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9378#p9378"><![CDATA[
Jag är inte övertygad om att valhemligheten är nödvändig i ett direktdemokratiskt system.<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=1492">pH7.3</a> — 2010-09-04 22.42</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[MrPerfect72]]></name></author>
<updated>2010-09-04T20:02:46+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9364#p9364</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9364#p9364"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9364#p9364"><![CDATA[
Off topic?<br />En el-ingenjoer och datatekniker paastaar...att vi borde ha en:<br />Dedicated trusted computer voting device i framtiden om vi nu snackar banksaekerhet...i framtiden.<br /><!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aktivdemokrati.se/AD-forum/viewtopic.php?f=14&amp;t=692">http://www.aktivdemokrati.se/AD-forum/v ... f=14&amp;t=692</a><!-- m --><p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=4">MrPerfect72</a> — 2010-09-04 20.02</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[robwe]]></name></author>
<updated>2010-09-04T08:54:39+01:00</updated>
<id>http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9343#p9343</id>
<link href="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9343#p9343"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: Om omröstningsproceduren]]></title>

<content type="html" xml:base="http://aktivdemokrati.se/forum/viewtopic.php?t=1115&amp;p=9343#p9343"><![CDATA[
<blockquote><div><cite>fiddur skrev:</cite><br /><blockquote><div><cite>robwe skrev:</cite>För några månader sedan så kom jag förresten på en förbättrad kompromiss vad gäller valhemlighet/röstsäkerhet. Kolla in det här:<br /><br />...<br /></div></blockquote><br /><br />Jag är lite tveksam inför den modellen, då den är baserad på formella servrar i en kontrollerad installation och förutsätter att man inte kan få data från flera servrar...<br /><br />Det jag själv kom fram till som kompromiss för ett tag sedan i den här tråden: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://aktivdemokrati.se/AD-forum/viewtopic.php?f=80&amp;t=1054&amp;start=80#p8435">viewtopic.php?f=80&amp;t=1054&amp;start=80#p8435</a><!-- l --><br /><br />Dvs: det behövs där en myndighet som har en sluten databas, som genererar RöstID för varje röstberättidgad, och meddelar röstlängden offentlig med bara RöstID, ungefär som vi nu har på årsmötet med en röstlängd beståendes av forum-alias.  Dvs, du kan se vilket alias som röstat vad, men om inte personen med det aliaset har berättat vem hon/han är så har valhemligheten bevarats.   Alla röst-servrar, om det finns flera, har offentliga för varje omröstning kompletta listor över hur varje RöstID har röstat och om det är gjort genom någon delegat.  Genom dessa listor kan du kontrollera att din egen röst är rätt räknad.  Du kan också se att delegat-röster är räknade korrekt för dig osv, och alla dina vänner kan kontrollera sina röster.  Du kan också kolla att det bara är personer i röstlängden som räknats, och att ingen räknats flera gånger.</div></blockquote><br /><br />Okej, men i din modell så behöver denna slutna databas på myndigheten vara oerhört bevakad. Jag vet inte hur man ska hindra att servicepersonal där ansluter sig rent fysiskt till maskinen och försöker ta del av anonymitetsinformationen. Antagligen måste man i så fall till att börja med köra denna databas i ett bankvalv och omgärda den med rigorösa säkerhetsrutiner, men även om man gör på det sättet så är det inte helt oproblematiskt att hålla informationen i databasen helt hemlig. När en person byter sitt nyckelpar så måste (Personnummer, PublikNyckel) registreras i databasen, varpå dennes motsvarande (RöstID, PublikNyckel) måste uppdateras. Att undvika att någon avslöjar röstID genom dess koppling till en publik nyckel vet jag inte ens om det är möjligt.... Jag är inte säker, men jag misstänker att din modell har ett katastrofalt säkerhetshål <img src="http://aktivdemokrati.se/forum/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" title="Smile" />...<p>Statistik: Postat av <a href="http://aktivdemokrati.se/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=7">robwe</a> — 2010-09-04 08.54</p><hr />
]]></content>
</entry>
</feed>